Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

A są F-10 ?

Na wlocie raczej są, a wcześniej możliwe że E-1a. Są linie i strzałki, to na te warunki wystarczy. Zresztą i bez P-8 wina skręcającego w lewo.

Skoro są znaki i sygnalizacja to gościu złamał parę przepisów.

Proszę, skończ z tymi tekstami "według PoRD", bo to zaczyna się robić żałosne

To jeszcze są takie teksty ? A chociaż zacytował ?

[SJS]

Skoro są znaki i sygnalizacja to gościu złamał parę przepisów.

A od kiedy to sygnalizacja kasuje znak C-12? To skrzyżowanie o ruchu okrężnym, a on jechał zgodnie ze znakiem C-12.

To VW walił z prawym kierunkowskazem z lewego pasa, ale trzeba przyznać, że jest częściowo rozgrzeszony z powodu skopanej w tym miejscu organizacji ruchu.
Ktoś wie jakie to miasto?

[szymon1977]

Obejrzałem film na dużym ekranie i przyznaję się do błędu. Do rzeczy!
- nie ma tutaj prawego pasa ruchu prowadzącego dookoła wyspy, bo prawy pas tylko wyprowadza z ronda,
- nie ma NA OBWIEDNI strzałek sugerujących przebieg prawego pasa ruchu dookoła wyspy, jest NA OBWIEDNI strzałka sugerująca, że prawy pas wyprowadzać będzie z ronda,
- nie widać tego na filmie ale szczerze wątpię, aby strzałka PRZED SKRZYŻOWANIEM sugerowała kierującemu zamierzającemu przez skrzyżowanie przejechać w lewo zajęcie PRZED SKRZYŻOWANIEM prawego pasa ruchu a tym samym, wypuszczała go na prawy pas NA SKRZYŻOWANIU, który nie prowadzi PRZEZ SKRZYŻOWANIE W PRAWO.
Summa summarum, w sytuacji z filmu NIE MA NIC, co sugerowałoby kierującemu pojazdem z czerwoną strzałką na dachu możliwość objechania ronda dookoła prawym pasem. Na skrzyżowaniu NIE WYSTĘPUJE przecinanie się potoków ruchu i nic tego nie sugeruje.

Jeszcze raz przyznaje się do błędnej oceny sytuacji. Na ekranie komórki odniosłem wrażenie, że mamy do czynienia z podobnym bublem jak niesławne "rondo Babka" KLIK!, na którym jadący z południa na północ lewym pasem spotyka jadącego ze wschodu na zachód pasem prawym.

A od kiedy to sygnalizacja kasuje znak C-12? To skrzyżowanie o ruchu okrężnym, a on jechał zgodnie ze znakiem C-12.

Bez przesady z tym c-12! Ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy (a może dookoła placu?), a to drogowców decyzja które i ile pasów przeznaczy dla pojazdów jadących dookoła wyspy, a ile i które dla pojazdów zjeżdżających z ronda.

[szerszon]

Skoro są znaki i sygnalizacja to gościu złamał parę przepisów.

A od kiedy to sygnalizacja kasuje znak C-12? To skrzyżowanie o ruchu okrężnym, a on jechał zgodnie ze znakiem C-12.

Jak zwykle nie zrozumiałeś. Nic nie kasuje...chodzi o to,że przy sygnalizacji nie było ruchu poprzecznego i przeciecia się kierunków ruchu z tego faktu wynikającego.

To VW walił z prawym kierunkowskazem z lewego pasa, ale trzeba przyznać, że jest częściowo rozgrzeszony z powodu skopanej w tym miejscu organizacji ruchu.

Wskażesz wyższość C-12 nad F-10 ? W ogóle wskażesz powiązanie ?To jełop skręcający w lewo z prawego pasa nie widział znaków poziomych i pionowych ?

[SJS]

wyższość C-12 nad F-10 ? W ogóle wskażesz powiązanie ?To jełop skręcający w lewo z prawego pasa nie widział znaków poziomych i pionowych ?

Raczej jełop w VW skręcaJący w prawo - z prawym kierunkowskazem - z lewego pasa.
Meganka jechała dookoła wyspy zgodnie ze znakiem C-12.

nie ma tutaj prawego pasa ruchu prowadzącego dookoła wyspy, bo prawy pas tylko wyprowadza z ronda

Przyjżyj się dokładnie. Prawy pas prowadzi dookoła ronda. Zresztą znak "ruch okrężny" na skrzyżowaniu - także o tym świadczy.

- nie ma NA OBWIEDNI strzałek sugerujących przebieg prawego pasa ruchu dookoła wyspy, jest NA OBWIEDNI strzałka sugerująca, że prawy pas wyprowadzać będzie z ronda

Takie cuda są niezgodne z przepisami o oznakowaniu dróg. Co będzie jak spadnie śnieg?

Summa summarum, w sytuacji z filmu NIE MA NIC, co sugerowałoby kierującemu pojazdem z czerwoną strzałką na dachu możliwość objechania ronda dookoła prawym pasem.

Znak C-12 to sugeruje. Ruch okrężny - na skrzyżowaniu. Światła tutaj nic nie zmieniają.

Bez przesady z tym c-12! Ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy (a może dookoła placu?), a to drogowców decyzja które i ile pasów przeznaczy dla pojazdów jadących dookoła wyspy, a ile i które dla pojazdów zjeżdżających z ronda.

Tego nie załatwia się strzałkami na rondzie , tylko odpowiednią geometrią skrzyżowania.
Coś takiego jak tutaj jest niedopuszczalne i niezgodne z przepisami. W odpowiednim rozporządzeniu masz narysowane jak powinno wyglądać skrzyżowanie ze znakiem C-12.

[szymon1977]

Tego nie załatwia się strzałkami na rondzie , tylko odpowiednią geometrią skrzyżowania.

I tylko co do tego masz rację, bo organizacja ruchu na skrzyżowaniu rozmija się z geometrią skrzyżowania. Bardzo częsty przypadek gdy po zwiększeniu natężenia ruchu rondo pierścieniowe przemalowane jest na kwadratowo.

Zresztą znak "ruch okrężny" na skrzyżowaniu - także o tym świadczy.
...
Znak C-12 to sugeruje. Ruch okrężny - na skrzyżowaniu.

Ruch okrężny jest na skrzyżowaniu zarówno jak wszystkie pięć pasów prowadzi wokół wyspy a do zjazdu przeznaczony jest tylko jeden, jak i gdy pięć przeznaczone jest do zjazdu a wokół prowadzi tylko jeden. Więc bez przesady z tym c-12!

Takie cuda są niezgodne z przepisami o oznakowaniu dróg.

Odnoszę wrażenie, że przeczytałeś w "220" więcej niż w nim napisano.

Co będzie jak spadnie śnieg?

Będzie kicha. Ale śnieg nie spadł a jest kicha. I kicha jest tylko dlatego, ze kierujący pojazdem z czerwoną strzałką na dachu zignorował praktycznie CAŁE OZNAKOWANIE POZIOME.

Przyjżyj się dokładnie. Prawy pas prowadzi dookoła ronda.

Po przyjrzeniu się jeszcze bardziej dokładnym dostrzeżesz, że pas ruchu którym jedzie pojazd z czerwoną strzałką na dachu wyprowadza z ronda i nie ma kontynuacji dookoła wyspy. Na filmie kiepsko to widać, w realu bez problemu.

Tak czy inaczej, po to przed skrzyżowaniem maluje się strzałki określający, który pas zająć zależnie od planowanego kierunku przejazdu przez skrzyżowanie, aby na skrzyżowaniu wjechać na pas ruchu, który prowadzić nas będzie w zaplanowanym przez nas kierunku. W prawdzie nie widać tego na filmie, ale prawdopodobnie kierujący pojazdem z czerwona strzałką na dachu nie tylko zignorował całe oznakowanie poziome na skrzyżowaniu ale i strzałki sprzed skrzyżowania. W efekcie na skrzyżowaniu znalazł się na pasie ruchu, który prowadzi w innym kierunku niż przez niego zaplanowany.

[SJS]

Widać dokładnie co innego.
Renault ma prawo jechać dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
VW (na zdjęciu jechał jak czerwone cc) natomiast łamie wszelkie zasady zapisane w artykule 22 i zmienia kierunek jazdy nie z tego pasa co trzeba.


image sharing

[szymon1977]

Przyjrzyj się jeszcze raz.
=====
Kogoś fantazja poniosła: Takiego ronda jeszcze nie widzieliście. Powstało w Otmuchowie.

Kolejny cudak.Koniec z wyprzedzaniem na rondzie Dmowskiego w Chełmie. Zamiast wymagać znajomości przepisów i umiejętności stosowania ich w praktyce buduje się ronda, na których kierujący nie posiadający tych umiejętności nie zrobią nikomu krzywdy. Jakakolwiek nie byłaby właściwa interpretacja PoRD świat stanął na głowie.

[SJS]

Przyjrzyj się jeszcze raz.

Nie muszę.
Na tym rondzie mogłoby nie być żadnych wyznaczonych pasów ruchu, a i tak renówka jechałaby zgodnie z prawem - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12, bo to jest ruch okrężny.

Winny również wtedy byłby VW - jako skręcający w prawo (prawy kierunkowskaz) nie od prawej krawędzi (naruszenie artykułu 22).

[szerszon]

Czy pod tym nickiem czy pod innym jednak dalej jesteś tak samo beznadziejny z tym kierunkiem wskazanym na C-12
Nie wiem, gdzie się tacy uchowali...

[SJS]

Czy pod tym nickiem czy pod innym jednak dalej jesteś tak samo beznadziejny z tym kierunkiem wskazanym na C-12 Nie wiem, gdzie się tacy uchowali...

O co chodzi?
Nie doszedłeś jeszcze do paragrafu 36? Aha.
Więc po co się wcinasz w dyskusję skoro nie znasz przepisów?

[szerszon]

Znam je wystarczająco dobrze, aby ci wypunktować te nonsensy z kierunkiem wskazanym na C-12.
Właściwą pozycję do zmiany kierunku jazdy zajmuje sie już( tu) przed skrzyżowaniem.Zajęcie właściwej pozycji do lewoskrętu lub zawracania spowoduje,że na powierzchni skrzyżowania będzie się kierujący poruszał właściwym pasem.
Cała literatura dotycząca przejazdy przez tego typu skrzyżowanie o tym traktuje..Drexler, Zasel..a ty dalej swoje...
Masz problem to popatrz sobie na ronda turbinowe...C-12 taki sam..czy tam też będziesz popisywał się swoimi mądrościami ?

[szymon1977]

Na tym rondzie mogłoby nie być żadnych wyznaczonych pasów ruchu...

...ale są. I są także strzałki, a wszystko kierujący pojazdem z czerwoną strzałką na dachu zignorował.

...jechałaby zgodnie z prawem - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12, bo to jest ruch okrężny.

C-12 nie pokazuje, które i ile pasów prowadzić będzie dookoła wyspy więc bez przesady.
.....

Cała literatura dotycząca przejazdy przez tego typu skrzyżowanie o tym traktuje..Drexler, Zasel..a ty dalej swoje...

Bo nas nie interesuje przejazd przez rondo wg zasad opisanych w literaturze, tylko wg zasad opisanych w PoRD.

Właściwą pozycję do zmiany kierunku jazdy zajmuje sie już( tu) przed skrzyżowaniem.

Nawet jeżeli zmiana kierunku jazdy w prawo nastąpi dopiero podczas zjazdu z ronda pierścieniowego przejeżdżanego w lewo? Przypominam, że zasady języka prawnego i wykładni prawa wykluczają tożsamość pojęć "zmiana kierunku jazdy", "kierunek jazdy przez skrzyżowanie" i "skręcanie".

...popatrz sobie na ronda turbinowe...C-12 taki sam..czy tam też będziesz popisywał się swoimi mądrościami ?

Patrzę. Nie wiem jak z mądrościami SJS, ale z moimi i z Twomi wszystko w porządku. Patrzę teraz na ronda pierścieniowe...C-12 taki sam. Nie wiem nadal jak z mądrościami SJS, z moimi nadal wszystko w porządku, za to Twoje się sypią.

Nie wiem, gdzie się tacy uchowali...

Choć koledze SJS nie bardzo wychodzi to trzeba go pochwalić, że chociaż stara się zrozumieć treść PoRD, a nie powtarza bezmyślnie tego, co mu do głowy natłukli.

[LeszkoII]

Przypominam, że zasady języka prawnego i wykładni prawa wykluczają tożsamość pojęć "zmiana kierunku jazdy", "kierunek jazdy przez skrzyżowanie" i "skręcanie".

Wprowadzasz w błąd siebie i innych - świadomie lub nie. Takie teksty - nie wprowadzają mnie w błąd, bo mam trochę inny poziom wiedzy oraz stosunek do niej, niż Ty - natomiast mogą mnie wyłącznie drażnić(toteż od czasu do czasu zmuszony jestem te głupoty sprostować). Poniżej masz dowód na swoje wypisywanie bzdur. Miłej lektury.

Wykładnia językowa nie ma znaczenia priorytetowego, gdyż trzeba oceniać jej wyniki z punktu widzenia skutków społecznych. Tylko kompleksowa wykładnia, a więc jednoczesne zastosowanie różnych dyrektyw wykładni, może doprowadzić do rzeczywistego odkodowania normy prawnej. Jest to tym bardziej uzasadnione, że teksty ustaw pozostawiają wiele do życzenia; nie są odosobnione wypadki używania żargonu zawodowego lub profesjonalizmów, budowania długich zdań, sztucznie urzędowych, niewłaściwe używanie spójników.

Należy dlatego korzystać ze wszystkich reguł wykładni, tj. językowych, systemowych i funkcjonalnych, niezależnie od tego, czy rezultat wykładni językowej jest jednoznaczny, czy też wątpliwy. Wynik uzyskany przy zastosowaniu wszystkich tych reguł wykładni znacznie wzmacnia ostateczną decyzję interpretacyjną

Wykładnia gramatyczno-słownikowa jest tylko jednym z przyjmowanych powszechnie w rozumowaniu prawniczym sposobów wykładni, a wnioski z niej płynące mogą być również często mylące i prowadzić do merytorycznie błędnych, niezgodnych z rzeczywistymi intencjami ustawodawcy, a w końcu również do niesprawiedliwych i krzywdzących stronę procesu rezultatów. Dlatego też musi być ona uzupełniana wnioskami płynącymi z zastosowania innych rodzajów wykładni: historycznej, systemowej, funkcjonalnej, logicznej, a wreszcie - jeśli nie przede wszystkim - celowościowej, która w odniesieniu do indywidualnych spraw rozstrzyganych w drodze decyzji administracyjnych uznana jest za najodpowiedniejszą i najlepiej prowadzącą do rozszyfrowania intencji i celów ustawodawcy”

Zarówno w piśmiennictwie jak i w orzecznictwie wskazuje się, iż prawidłowa wykładnia przepisu nie może ograniczać się do wykładni językowej i nawet, gdyby jej wynik wydawał się jednoznaczny, należy uwzględniać też wykładnię systemową i funkcjonalną dla ostatecznego ustalenia znaczenia danego przepisu, nie można bowiem fetyszyzować wykładni literalnej, a efekty pozostałych wykładni mogą albo potwierdzić rezultat wykładni językowej, albo podważać ten wynik i nakazywać przyjęcie innego rozumieniu owego przepisu

[1]. M. Kruk, Prawo i język, (w:) Jakość prawa, Warszawa 1996, s. 78-79.
[2]. O. Bogucki, M. Zieliński, Wykładnia prawa we współczesnym orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego, Sądu Najwyższego i Naczelnego Sądu Administracyjnego, s. 82-83.
[3]. Wyrok SN z dnia 8 stycznia 1993 r., sygn. III ARN 84/92, OSNC 1993, nr 10, poz. 183.
[4]. Postanowienie SN z dnia 4 marca 2010 r., sygn. V KK 230/09, Biul. PK 1020, nr 3, poz. 1.2.14.

[SJS]

Znam je wystarczająco dobrze, aby ci wypunktować te nonsensy z kierunkiem wskazanym na C-12.

Teraz to rozwiałeś wszelkie wątpliwości jakie jeszcze mogłem mieć w stosunku do twojej osoby.

Cóż.....
Polecam §36.1 z RozporządzeniaMinistrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych.