Pierszeństwo na skrzyżowaniu

[medivich]

Witam, chciałbym się podpytać lepiej znających przepisy ode mnie kto tak właściwie miał pierwszeństwo na poniższym skrzyżowaniu:

Na czarno zaznaczyłem drogę z pierwszeństwem
http://postimg.org/image/z76qusvnp/

Jak widać na sytuacji, ja (A) wyjechałem z drogi podporządkowanej i normalnie powinienem ustąpić pierwszeństwa B, ponieważ jest z prawej strony. Jednak układ skrzyżowania sprawia, że zanim dojechałem do B znalazłem się na drodze z pierwszeństwem.
I tu następuje pytanie - w razie ewentualnej kolizji czyją winę by stwierdziła policja.

[zeenn]

Ty jesteś już na drodze z pierwszeństwem, pojazd B czeka.

[LeszkoII]

Dwa skrzyżowania: jedno z łamanym pierwszeństwem a drugie bez łamanego. Na drugim masz pierwszeństwo.

[szymon1977]

Link do miejsca na gooooglemap lub adres poproszę.

[mp0011]

To chyba to:
https://www.google.pl/maps/search/milan ... a=!3m1!1e3

[papadrive]

Jak widać na sytuacji, ja (A) wyjechałem z drogi podporządkowanej i normalnie powinienem ustąpić pierwszeństwa B, ponieważ jest z prawej strony.

I tak jest poprawnie. To jest jedno skrzyżowanie.

[eragon]

Dwa skrzyżowania

Nie ma tu dwóch skrzyżowań..
W/g prawideł to powinien A ustąpić B.. W życiu zapewne wszyscy uważają, że A jest już na pierwszeństwie i B czeka..

[LeszkoII]

W/g prawideł

A ja udzieliłem odpowiedzi "w/g obrazka" a taki obrazek odpowiada dwóm skrzyżowaniom w Nowym Sączu, ale jak wejdziemy na GSV to sytuacja się rozjaśnia, bo zachowane są proporcje.

Faktycznie (a nawet "rzeczywiście" ) pierwszeństwo ma B.

[eragon]

udzieliłem odpowiedzi "w/g obrazka"

Dokładnie, w/g "obrazka" mozna wysnuć błędne wnioski - ale na GSV widać inaczej..

[szymon1977]

Hmmm... znaki A-7/D-1 określają pierwszeństwo pomiędzy zbliżającym się do skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem, a zbliżającym się do skrzyżowania drogą podporządkowaną. Nie rozstrzygają natomiast pierwszeństwa pomiędzy dwoma zbliżającymi się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem, lub pomiędzy dwoma zbliżającymi się do skrzyżowania drogami podporządkowanymi. W takim przypadku pierwszeństwo pomiędzy dwoma zbliżającymi się do skrzyżowania rozstrzyga się na podst. art.25.1.

Tylko, że w tym przypadku nie ma potrzeby określania pierwszeństwa pomiędzy dwoma zbliżającymi się do skrzyżowania. Skrzyżowanie jest na tyle rozległe, że jeżeli obaj zbliżają się w tym samym czasie, to wjeżdżają na skrzyżowanie jednocześnie i na tym skrzyżowaniu mijają się bezkolizyjnie. Natomiast do potrzeby określenia pierwszeństwa dochodzi pomiędzy zbliżającym się a będącym na skrzyżowaniu. Trochę dziwne naciągać na tę okazję art.25.1. wobec zapisu o a-7 dotyczącym najbliższej jezdni.

No i druga sprawa, jeżeli na skrzyżowaniu nie ma wystarczająco miejsca aby kontynuować jazdę to czerwony na skrzyżowanie wjechać nie może, czy miejsce na skrzyżowaniu zajmują pojazdy, które przyjechały drogą z pierwszeństwem, czy pojazdy, które przyjechały drogą podporządkowaną.

PS. Przepisy sami znajdziecie? Przykro mi, ale Wasze teorie choć jako-tako kupy się trzymają to z literalną treścią PoRD się rozmijają.

[Henq]

Z obu stron są tabliczki T6x i widać rzeczywisty przebieg dróg. Jedno skrzyżowanie, a z tego co autor narysował widać dwa skrzyżowania.

Trochę dziwne naciągać na tę okazję art.25.1. wobec zapisu o a-7 dotyczącym najbliższej jezdni.

Znak A7 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy najbliższej jezdni, natomiast umieszczony przed skrzyżowaniem dotyczy całego skrzyżowania/całej drogi.
Art 25.1 reguluje zasadę dla pojazdu zbliżającego się do skrzyżowania, jak ma się ten pojazd zachować na skrzyżowaniu a nie dla dwóch pojazdów zbliżających się do skrzyżowania
Więc pojazd A na skrzyżowaniu ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi B wjeżdżającemu na skrzyżowanie z jego prawej strony.
To jest po trochę tak jak skręcający w lewo na dwóch pasach może wjechać na lewy pas pod warunkiem że wjeżdżając na skrzyżowanie ustąpi pierwszeństwa pojazdowi skręcającemu w prawo który wjeżdża na pas lewy. Ten w lewo po prostu wjeżdża na skrzyżowanie ale się zatrzymuje i ustępuje tutaj tak samo.
Albo jak wjeżdżający na przełączkę na skrzyżowaniu też nie czekają przed przełączką tylko na przełączce.

[szymon1977]

Art 25.1 reguluje zasadę dla pojazdu zbliżającego się do skrzyżowania, jak ma się ten pojazd zachować na skrzyżowaniu

Będący na to nadal zbliżający się? Nie. Ale jeżeli zbliżający się ma komu ustąpić to nie staje się będącym na. Jeżeli zaś zbliżający się stał się będącym na, to zbliżając się nie miał komu ustąpić. Tak czy siak, jeżeli jeden jest już na a drugi się zbliża to w kwestii art.25.1. jest już po ptokach.

[Henq]

Art 25.1 reguluje zasadę dla pojazdu zbliżającego się do skrzyżowania, jak ma się ten pojazd zachować na skrzyżowaniu

Będący na to nadal zbliżający się? Nie. Ale jeżeli zbliżający się ma komu ustąpić to nie staje się będącym na. Jeżeli zaś zbliżający się stał się będącym na, to zbliżając się nie miał komu ustąpić. Tak czy siak, jeżeli jeden jest już na a drugi się zbliża to w kwestii art.25.1. jest już po ptokach.

No właśnie nie.
Szymon w 25.1 są słowa "ustąpić pierwszeństwa" i definicja ustąpienie pierwszeństwa mówi wyraźnie że kierowca ma się powstrzymać od jazdy "jeżeli zmusi innego kierowcę do..."
wjeżdżając na skrzyżowanie i będąc już na tym skrzyżowaniu jeżeli zmusi wyjeżdżającego z prawej strony do... to złamał def ustąpienia pierwszeństwa wynikającą z art 25.1 więc
nawet pojazd będący na ma komu ustąpić pierwszeństwa

[papadrive]

...wjeżdżając na skrzyżowanie i będąc już na tym skrzyżowaniu jeżeli zmusi wyjeżdżającego z prawej strony do... to złamał def ustąpienia pierwszeństwa wynikającą z art 25.1 więc
nawet pojazd będący na ma komu ustąpić pierwszeństwa

Jeśli już jest na skrzyżowaniu i tym utrudnia wjazd na nie temu z prawej, to już nastąpiło wymuszenie. On ma się powstrzymać przed wjazdem na skrzyżowanie, a nie będąc na nim. A jeśli wjechał, bo zbliżający się z prawej był w takiej odległości, że wymuszenie nie nastąpiło, to będąc już na skrzyżowaniu nie zatrzymuje się, aby przepuścić tego z prawej, który dopiero w tym momencie ma zamiar wjechać tylko spokojnie opuszcza go.

[szymon1977]

...są słowa "ustąpić pierwszeństwa" i definicja ustąpienie pierwszeństwa mówi wyraźnie że kierowca ma się powstrzymać od jazdy "jeżeli zmusi innego kierowcę do..."

Ale jest też wyraźnie określone, że zbliżający się do skrzyżowania ma ustąpić pierwszeństwa a nie będący na skrzyżowaniu. A tutaj sytuacja jest inna niż opisana w art.25.1., bo dopóki zielony na skrzyżowanie nie wjedzie to potrzeba określenia pierwszeństwa nie występuje... ewentualnie dopóki czerwony na skrzyżowanie nie wjedzie.

A nawet jeżeli w innej sytuacji byłaby potrzeba określenia pierwszeństwa pomiędzy czerwonym a zielonym to w Waszym toku rozumowania jest jedna dziura: jeżeli zbliżający się do skrzyżowania ma komu ustąpić pierwszeństwo, to go w taki czy inny sposób ustępuje. Wjeżdża na skrzyżowaniu albo po ustąpieniu pierwszeństwa, albo jeżeli nie ma komu ustąpić pierwszeństwa. Tak czy inaczej jeżeli ze zbliżającego się do skrzyżowania stanie się będącym na skrzyżowaniu to tylko jeżeli nie ma komu ustąpić pierwszeństwa. No chyba, że zignoruje art.25.1.