Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

[LeszkoII]

Wlasnie wykazales, ze oznakowanie niezgodne z "220" pomimo szczerych checi drogowcow w praktyce sie nie sprawdza. Chcieli dobrze - wyszlo zle.

Tutaj nie chodzi o oznakowanie. Jeszcze tego nie zrozumiałeś? Chodzi o Art. 17, który dotyczy wyjeżdżającego z biedronki. Ty w ankiecie postawiłeś x na odpowiedź 8., bo jako włączający się do ruchu wolisz stosować Art. 25.1.

Dyskutowane A-7 dotyczy po pierwsze: § 5.6. a po drugie nie rozwiązuje pierwszeństwa w stosunku do innych uczestników ruchu niż zbliżający się jezdnią poprzeczną.

Zapewne widząc A-7 masz na myśli sztywnie przypisaną definicję drogi podporządkowanej/z pierwszeństwem. To błąd, bo istnieją sytuacje, w których te definicje należy odpowiednio zinterpretować.

Pośrednio wykazałem, że między Tobą a PoRD jest jakieś 200m przepaści, co dodatkowo potwierdza zacytowana wypowiedź.

a nic drogowcom nie zabrania uznac dochodzacego do skrzyzowania wyjazdu z Biedronki za droge podporzadkowana.

Tutaj też się grubo pomyliłeś. Drogowcy sami od siebie nie mają wstępu i prawa znakować połączeń drogi wewnętrznej z droga publiczną przy wjazdach na skrzyżowanie. O to wnioskuje właściciel drogi wewnętrznej lub obiektu/nieruchomości przekazując drogowcom wniosek o oznakowanie i dostarczając im niezbędną dokumentację. Także oni doskonale wiedzą, że wyjazd z biedronki jest drogą wewnętrzną a nie żadną drogą podporządkowaną.

Czytaj i ucz się:

10. 7. Zarządzanie ruchem na drogach wewnętrznych, w tym w strefie ruchu i strefie zamieszkania, należy do podmiotu zarządzającego tymi drogami.

10. 10a. Podmioty zarządzające drogami, o których mowa w ust. 7, ustalając organizację ruchu na tych drogach stosują znaki i sygnały drogowe oraz zasady ich umieszczania wynikające z ustawy i jej przepisów wykonawczych. Koszt oznakowania drogi wewnętrznej ponosi podmiot zarządzający drogą.

Art. 8. 1. Drogi, drogi rowerowe, parkingi oraz place przeznaczone do ruchu pojazdów, niezaliczone do żadnej z kategorii dróg publicznych i niezlokalizowane w pasie drogowym tych dróg są drogami wewnętrznymi.

4. Oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami publicznymi oraz utrzymanie urządzeń bezpieczeństwa i organizacji ruchu, związanych z funkcjonowaniem tych połączeń, należy do zarządcy drogi publicznej.

[SJS]

Jeżeli masz skrzyżowanie, zgodnie z artykułem 25 masz ustąpić pierwszeństwa pojazdom nadjeżdzającym z prawej strony.
Podobnie jeżeli masz skrzyżowanie, a skręcasz w lewo, musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdom jadącym z kierunku przeciwnego na wprost lub w prawo.
.

Zgodnie z Art 25.1 masz ustąpić tylko wtedy, gdy będziesz zbliżał się do skrzyżowania jedną z dróg posiadających jezdnię.

Nie wymyślaj. Nic takiego nie napisali w artykule 25.1.
Jest napisane o ustąpieniu pierwszeństwa na skrzyżowaniu, pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony. Reszta to twoje wymysły.

To nie twórcza myśl. Kwestionujesz rozporządzenie, bo to cytat.

Kwestionuję twoją żałosną interpretację przepisów , bo to nie jest jedyny cytat dotyczący postawienia A-7.

Zakwestionowałeś cytat z rozporządzenia. Nie świadczy to za dobrze o twojej znajomosci przepisów. Pewnie nie jesteś na bieżąco z przepisami, niestety tak jak większość kierowców.

[szymon1977]

Tutaj też się grubo pomyliłeś.

A kto Lesiu wydaje decyzje o postawieniu a-7? Wlasciciel czy Drogowcy? Nie pomylilem sie tylko swiadomie zastosowalem skrot myslowy, ktory z punktu widzenia omawianego zagadnienia nie zmienia nic. "Drogowcy znakójom rencami właściciela" - zrozumiales teraz?
.....

...istnieją sytuacje, w których te definicje należy odpowiednio zinterpretować.

Nie tak predko! Pokazane bylo w tym watku kilka skrzyzowan oznakowanych sztywno wg "220", na ktorych nie trzeba PoRD interpretowac bo stosujac sie sztywno do jego tresci wszystko dziala ok. A Ty uczepiles sie jednego skrzyzowania, na ktorym drogowcy potraktowali luzno "220" w efekcie trzeba PoRD luzno traktowac bo inaczej wszystko sie rozlazi.

Pośrednio wykazałem, że...

Nie wykazales nic ponadto, ze drogowcy znakujac skrzyzowanie powinni sztywno trymac sie "220" bo inaczej kierujacy zamiast sztywno trzymac sie PoRD zmuszeni sa improwizowac.

[LeszkoII]

Wlasciciel czy Drogowcy?

Drogowcy, w pełni świadomi, że to droga wewnętrzna a nie wlot skrzyżowania. Dlatego napisałeś bzdurę:

a nic drogowcom nie zabrania uznac dochodzacego do skrzyzowania wyjazdu z Biedronki za droge podporzadkowana

Nie pomylilem sie tylko swiadomie zastosowalem skrot myslowy

A Ty uczepiles sie jednego skrzyzowania, na ktorym drogowcy potraktowali luzno "220" w efekcie trzeba PoRD luzno traktowac bo inaczej wszystko sie rozlazi.

Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do znaku A-7 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu.

Masz stosować odpowiednio ten ust. 5. czyli odpowiednio zinterpretować § 1.2. Za trudne?

drogowcy znakujac skrzyzowanie powinni sztywno trymac sie "220"

...i się sztywno trzymają znakując połączenie drogi wewnętrznej z drogą publiczną jako miejsce przecinania się kierunków ruchu inne niż skrzyżowanie.

bo inaczej kierujacy zamiast sztywno trzymac sie PoRD zmuszeni sa improwizowac.

Art. 17. - polecam w całości.

[szymon1977]

...połączenie drogi wewnętrznej z drogą publiczną jako miejsce przecinania się kierunków ruchu inne niż skrzyżowanie.

Skrzyzowania znakuja jako miejsce przecinania się kierunków ruchu inne niż skrzyżowanie. Elastycznie dosc. Stad interpetacja PoRD na takim bublu musi byc elastyczna.

[sankila]

Jak rozumiem np. na przykładzie z Biedronką:
1) drogi tworzące skrzyżowanie są na T-6
2) wyjazd z Biedry ze skrzyżowaniem pokazanym na T-6 = skrzyżowanie (skrzyżowania z wyjazdem )

Połowy nie doczytałeś, połowy nie zrozumiałeś - wszystko przeinaczyłeś.
Przypominam fragment:
"Jeśli zarządca zechce, abyś którejś drodze nie ustępował, to postawi ci jeszcze T6, na którym tejże drogi nie będzie"
Zatem w powyższym przykładzie:
1) drogi tworzące skrzyżowanie są zaznaczone na T-6;
2) wyjazdu z Biedronki NIE MA na T-6, więc - pojazdy na drogach z T6 - WIEDZĄ, że to nie jest droga tworząca skrzyżowanie, tylko jakaś dojazdówka.
- Dla D1 nie ma to znaczenia, bo i tak mają pierwszeństwo;
- dla wyjeżdżającego z Biedronki nie ma to znaczenia, bo on ma A7, więc ustępuje wszystkim jadącym.
- Jest to istotne dla "kamiennopłytowego", który ma A7, więc także musiałby ustąpić wszystkim (z Biedronką włącznie). Skoro jednak ma T6, bez wyjazdu z Biedronki, zatem wie, że nie stoi na paradoksie, a "tym, których nie ma na znaku" ustępować nie musi.

Reasumując, są dwie możliwości wskazania, która droga, wchodząca na skrzyżowanie regulowane znakami, nie jest drogą tworzącą skrzyżowanie: albo nie ma znaku regulującego pp, gdy inne mają, albo nie ma T6, gdy inne mają (par. ustawowe nie są stosowane).

[LeszkoII]

Skrzyzowania znakuja jako miejsce przecinania się kierunków ruchu inne niż skrzyżowanie.

Jeżeli stawiają znak na drodze wewnętrznej (wyjazd z biedrony) to tylko dlatego, że wtedy A-7 nie oznacza drogi jako droga z pierwszeństwem(bo wtedy przepisy wklejone wyżej nie miałyby sensu a na szczęście mają :F ). Rozporządzenie "220" dopuszcza umieszczanie A-7 w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu niż skrzyżowanie. Wyjazd z drogi wewnętrznej na drogę publiczna skrzyżowaniem nie jest. Manewr włączania się do ruchu jest czynnością szczególną, np. włącznie sie do ruchu wjeżdżając rowerem z chodnika na drogę... w szczególności... znajdującą się na skrzyżowaniu.

Cichutko siedzisz nie odpowiadając na temat Art. 17... Faktycznie nie ma słowa o skrzyżowaniu w tym przepisie

Wciąż czeka uzasadnienie "poprawnej odpowiedzi" jako ósmy wariant ankiety

Jeszcze raz wróć do def. skrzyżowania i rozdziału z "220" mówiącego, jak należy znakować wloty podporządkowane skrzyżowania.

[szymon1977]

...są dwie możliwości...

Nie, jest tylko jedna. Druga "mozliwosc" to pomylka drogowcow lub samowola wlascicela Biedronki. Jednym slowem burdel.

[szerszon]

Nie wymyślaj. Nic takiego nie napisali w artykule 25.1.
Jest napisane o ustąpieniu pierwszeństwa na skrzyżowaniu, pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony. Reszta to twoje wymysły.

A skrzyżowanie to takie coś z Art 2.I według tej definicji stosujemy Art 25.1, a nie bezmyślne "bo z prawej strony" Droga wewnętrzna , wyjazd nie tworzy skrzyżowania. To i nie ma zastosowania do nich Art 25.1
Jak tam się czuje mój rowerzysta jadący chodnikiem ?

Zakwestionowałeś cytat z rozporządzenia. Nie świadczy to za dobrze o twojej znajomosci przepisów. Pewnie nie jesteś na bieżąco z przepisami, niestety tak jak większość kierowców.

Tego też nie zrozumiałeś. Zakwestionowałem twoją znajomość przepisów ograniczoną tylko do jednego cytatu bez oglądania się na pozostałe. W tym przypadku paragraf 5.6 który również istnieje i dobitnie pokazuje,że jesteś potężnie niedouczony nie tylko w sprawach przepisów jak również w elementarnym czytaniu ze zrozumieniem.

[dylek]

Jest napisane o ustąpieniu pierwszeństwa na skrzyżowaniu, pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony. Reszta to twoje wymysły.

https://goo.gl/maps/RZQ5ngjQTio
Będąc w pozycji tej dziewuszki na rowerku - nie zapomnij ustąpić wyjeżdżającemu z tej otwartej bramy

[szerszon]

Reasumując, są dwie możliwości wskazania, która droga, wchodząca na skrzyżowanie regulowane znakami, nie jest drogą tworzącą skrzyżowanie: albo nie ma znaku regulującego pp, gdy inne mają, albo nie ma T6, gdy inne mają (par. ustawowe nie są stosowane).

"słoneczko" kiedy się nauczysz,że w ustawie są artykuły a nie paragrafy ?
Po drugie dlaczego zamilkłaś na tak fajne pytanko

pierwszeństwo łamane i pojazdy zbliżające się do skrzyżowania drogami z pierwszeństwem i jadące na wprost

Podobno skoro są znaki to Art 25.1 nie ma zastosowania. A tu są znaki ( D-1) i na jakiej podstawie ustalimy pierwszeństwo przejazdu ?Może dwa skrzyżowania w kształcie T ?
Proponuję ci zacząć od elementarnych podstaw, zanim zaczniesz błądzić po troszkę trudniejszych sytuacjach.

[sankila]

...są dwie możliwości...

Nie, jest tylko jedna. Druga "mozliwosc" to pomylka drogowcow lub samowola wlascicela Biedronki. Jednym slowem burdel.

Ani drogowcy się nie pomylili, ani właściciel Biedronki samowoli nie popełnił. W przeciwieństwie do skrzyżowania, regulowanego Ustawą, gdzie kierowcy nierzadko mają problem, żeby rozpoznać, z jaką drogą mają do czynienia - na skrzyżowaniu, regulowanym znakami, problem drogi nie występuje (o ile jakiś patafian nie zacznie dzielić znaków A7 na podporządkowane i włączeniowe). Co stoi przed kierowcą, do tego się stosuje EOT.
Gdzie i jakie znaki postawić - to decyzja drogowców, bo to oni odpowiadają za bezpieczeństwo. Mogą A5 w środku miasta postawić, jeśli uznają to za stosowne.

Podobno skoro są znaki to Art 25.1 nie ma zastosowania. A tu są znaki ( D-1) i na jakiej podstawie ustalimy pierwszeństwo przejazdu ?

Znak D1 nie jest znakiem przed drogą z pierwszeństwem, tylko na drodze z pierszeństwem. Te drogi są wobec siebie równorzędne, zatem pomiędzy nimi działają przepisy o skrzyżowaniu dróg równorzędnych. Podporządkowane się ze sobą nie łączą, zatem nie mają opcji skrzyżowania równorzędnego.

Jeszcze ci coś wytłumaczyć?

[SJS]

Jest napisane o ustąpieniu pierwszeństwa na skrzyżowaniu, pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony. Reszta to twoje wymysły.

https://goo.gl/maps/RZQ5ngjQTio
Będąc w pozycji tej dziewuszki na rowerku - nie zapomnij ustąpić wyjeżdżającemu z tej otwartej bramy

Jeżeli nie ma tam znaków regulujących pierwszeństwo, to owszem.

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony".

Takie jest prawo czy ci się to podoba czy nie.

[LeszkoII]

Takie jest prawo

Nie, tak brzmi przepis prawny, który w tej sytuacji nie ma zastosowania wobec włączającego się do ruchu. Norma prawna to jedno a treść prawna do drugie.

[SJS]

Niestety tylko twoja życzeniowa interpretacja.
Nigdzie nie napisano, że artykuł 25 nie ma zastosowania wobec włączających się do ruchu.

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany ... ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony".

Nie ma tu żadnych wyjątków wobec włączających się do ruchu.

Jedyny wyjątek jest w punkcie 25.2.
Przepisu ust.1 nie stosuje się wobec pojazdu szynowego...