Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Zaznacz wszystkie prawidłowe odpowiedzi:

1. Do spotkania pojazdów dochodzi na skrzyżowaniu.
8
24%
2. Do spotkania pojazdów dochodzi w miejscu innym niż skrzyżowanie.
0
Brak głosów
3. Do spotkania pojazdów dochodzi na skrzyżowaniu ale sytuację należy traktować jakby odbywała się w miejscu innym niż skrzyżowanie.
0
Brak głosów
4. Do spotkania pojazdów dochodzi w miejscu, które z punktu widzenia czerwonego jest skrzyżowaniem, a z punktu widzenia niebieskiego miejscem innym niż skrzyżowanie.
1
3%
5. Niebieski do skrzyżowania dojeżdża drogą podporządkowaną, bo choć droga jest gruntowa to oznakowana jako podporządkowana.
5
15%
6. Niebieski do skrzyżowania dojeżdża drogą gruntową pomimo, że droga jest oznakowana jako podporządkowana.
4
12%
7. Niebieski do miejsca innego niż skrzyżowanie oznakowanego a-7 dojeżdża drogą gruntowa.
1
3%
8. Niebieski do skrzyżowanie dojeżdża drogą podporządkowaną więc ma pierwszeństwo nad czerwonym na podst. art.25.1. (A-7/D-1 sprawy nie wyjaśnia).
5
15%
9. Niebieski włącza się do ruchu więc ustępuje pierwszeństwa czerwonemu na podst. art.17.2.
8
24%
10. INNE (proszę o komentarz).
2
6%
 
Liczba głosów : 34

Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 14:25

055-1m.png
055-1m.png (6.59 KiB) Przeglądane 5791 razy


Sytuacja jak na schemacie: czerwony dojeżdża do miejsca oznakowanego pytajnikiem drogą asfaltową, niebieski drogą ziemną. Formułując odpowiedzi starałem się zadowolić wszystkich, ale ponieważ miałem tylko 10 możliwości do wykorzystania... zrezygnowałem z jednej i dla niezadowolonych zastąpiłem ją opcją "INNE". Miłej zabawy!

Przed pochopnym udzieleniem odpowiedzi (drugiej szansy nie będzie!) proponuję przypomnieć sobie kilka fragmentów PoRD:
Kodeks napisał(a):Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1. droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
4. droga twarda - drogę z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej, kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamienno- betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są drogami gruntowymi;
14. skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową (...);


Art. 5.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do (...) znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te (...) znaki drogowe.


Art.17.
2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

Art.25.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

170 napisał(a):§ 1.
2.Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
2)drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem;

§ 5.
5.Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.
6.Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do znaku A-7 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu.
Ostatnio zmieniony czwartek 19 listopada 2015, 14:36 przez szymon1977, łącznie zmieniany 1 raz
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 14:35

Żeby nie było niedomówień jako prawidłowe zaznaczyłem opcje 1,5 i 8.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez mp0011 » czwartek 19 listopada 2015, 15:22

Gdyby na gruntowej nie było A-7, sytuacja byłaby prosta i oczywista.
Po co ktoś wydawał by kasę na niepotrzebny znak który nic nie zmienia?

Pierwszeństwo wynikające z jakości drogi (i włączania się do ruchu) zostaje zastąpione przez wynikające ze znaków A-7/D1. Znaki ponad ustawę.

Analogicznie, jakby zamiast A-7 stały D-1 na gruntowej...: https://www.google.pl/maps/@51.5930201, ... 312!8i6656
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » czwartek 19 listopada 2015, 15:23

Skorzystałem z opcji 10.
Niebieski do skrzyżowania dojeżdża drogą podporządkowaną, bo choć droga jest gruntowa to oznakowana jako podporządkowana.
Jest oznakowana tak, jak droga podporządkowana, ale drogą podporządkowana nie jest, ponieważ zbliżający się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem posiadają pierwszeństwo na mocy dyspozycji D-1 wobec nadjeżdżającymi wlotem skrzyżowania, na którym to wlocie umieszczono A-7.
Droga gruntowa nie jest wlotem skrzyżowania typu "T" a z tej racji nie jest również drogę podporządkowaną.

Jadący "po pierwszeństwie" widząc, że z prawej strony do skrzyżowania dochodzi droga gruntowa, z góry wiedzą, iż posiadają pierwszeństwo związane z Art. 17.2. Nie znaczy to, że wyjeżdżający tej drogi gruntowej nie jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa na drodze poprzecznej (par. 5.6).
szymon1977 napisał(a):Żeby nie było niedomówień jako prawidłowe zaznaczyłem opcje 1,5 i 8.
8. Niebieski do skrzyżowanie dojeżdża drogą podporządkowaną więc ma pierwszeństwo nad czerwonym na podst. art.25.1.
Słucham? :shock: Człowieku! Idź do szerszona na kurs. Co ma piernik(droga podporządkowana) do wiatraka(zasada prawej strony) :?: :!:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez mp0011 » czwartek 19 listopada 2015, 15:46

LeszkoII napisał(a):
8. Niebieski do skrzyżowanie dojeżdża drogą podporządkowaną więc ma pierwszeństwo nad czerwonym na podst. art.25.1.
Słucham? :shock: Człowieku! Idź do szerszona na kurs. Co ma piernik(droga podporządkowana) do wiatraka(zasada prawej strony) :?: :!:
A na jakiej podstawie określa się pierwszeństwo pojazdów mających takie same znaki D-1 lub A-7?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » czwartek 19 listopada 2015, 16:32

mp0011 napisał(a):A na jakiej podstawie określa się pierwszeństwo pojazdów mających takie same znaki D-1 lub A-7?
Na podstawie przepisów ustawy, które to pierwszeństwo regulują.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez mp0011 » czwartek 19 listopada 2015, 16:44

LeszkoII napisał(a):
mp0011 napisał(a):A na jakiej podstawie określa się pierwszeństwo pojazdów mających takie same znaki D-1 lub A-7?
Na podstawie przepisów ustawy, które to pierwszeństwo regulują.

Jednym z nich jest chyba właśnie 25.1 o ile się nie mylę... A kierujący ma stosować się do znaków, nawet jeżeli z ustawy wynika inne zachowanie.
Dałem wcześniej przykład D-1 na gruntowej i A-7 na asfaltowej. Jak tam wygląda pierwszeństwo? Jadący gruntową ustępuje pomimo D-1 bo i tak włącza się do ruchu?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez Karolina1994 » czwartek 19 listopada 2015, 17:40

1,6,9 bo wjeżdżając z drogi gruntowej na drogę twardą, kierujący włącza się do ruchu. W takim przypadku musi ustąpić pierwszeństwa wszystkim pojazdom znajdującym się na drodze twardej, a ten znak jet postawiony bez sensu, że chyba jest to publiczna droga gruntowa i stąd ten znak? :lol: Ale nawet wjeżdżając z publicznej drogi gruntowej włączamy się do ruchu :D
Egzamin teoretyczny 02.12.2015 podejście 1 wynik: Pozytywny (71/74)
Egzamin praktyczny 16.12.2015 podejście 1 wynik: Pozytywny
Karolina1994
 
Posty: 354
Dołączył(a): czwartek 08 października 2015, 09:10

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 18:01

mp0011 napisał(a):Dałem wcześniej przykład D-1 na gruntowej i A-7 na asfaltowej.
Dobry przyklad! Jak widac nic nie przeszkadza drogowcom za pomoca znakow nie tylko z drogi gruntowej zrobic droge podporzadkowana, ale nawet z miejsca innego niz skrzyzowanie zrobic skrzyzowanie, a z drogi gruntowej droge z pierwszenstwem i to "tworzaca" skrzyzowanie.

Ciekawe czy i w tym przypadku dyskutanci-dyletanci zignoruja oznakowanie i postapia zgodnie z Kodeksem? Parafrazujac Lesia:
Droga gruntowa nie jest wlotem skrzyżowania typu "I" (bo wbrew oznakowaniu za to zgodnie z Kodeksem tu nie ma skrzyzowania tylko jest droga) a z tej racji nie jest również drogę z pierwszenstwem.
....
mp0011 napisał(a):Gdyby na gruntowej nie było A-7, sytuacja byłaby prosta i oczywista.
Po co ktoś wydawał by kasę...
...zeby sytuacja byla tak samo oczywista ale jeszcze prostsza.
.....
LeszkoII napisał(a):...widząc, że z prawej strony do skrzyżowania dochodzi droga gruntowa.
To zapewne widzi ten sam kierujacy, ktory widzi, ktora droga dojezdzales do ronda i jest w stanie rozszyfrowac Twoje "migacze".
.....
Oczekiwalem bzdurnych odpowiedzi - nie zawiodlem sie. Piszcie wiecej!
Ostatnio zmieniony czwartek 19 listopada 2015, 18:41 przez szymon1977, łącznie zmieniany 1 raz
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » czwartek 19 listopada 2015, 18:35

szymon1977 napisał(a):
LeszkoII napisał(a):...widząc, że z prawej strony do skrzyżowania dochodzi droga gruntowa
To zapewne ten sam kierujacy, ktory widzi ktora droga dojezdzales do ronda.
Nie. Po prostu nawet nie zauważy tej drogi gruntowej, wychodzącej gdzieś z krzaczorów jak tutaj po prawej https://goo.gl/maps/C4gAmCrWrT72
szymon1977 napisał(a):Oczekiwalem bzdurnych odpowiedzi - nie zawiodlem sie. Piszcie wiecej!
Bzdurek szukasz, tak? To Cię nakieruję na taką jedną: viewtopic.php?p=390538#p390538

Jak można było wybrać odp. 8 - tragedia! Gdzie Ty tam widzisz zastosowanie Art. 25.1. :?: :!:

========
"EDYTA":
Jeżeli zaś chodzi o to "zbliżanie się do skrzyżowania", to jadąc rowerem po chodniku drogi oznaczonej jako droga z pierwszeństwem, zapewne też zastosujesz par. 5.5. .... a wobec skręcających z przeciwnego kierunku pojazdów na jezdni zastosujesz Art. 25.1. :rotfl2: "Przecież się zbliżam do skrzyżowania" :lol:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez waw » czwartek 19 listopada 2015, 19:02

mp0011 napisał(a):Gdyby na gruntowej nie było A-7, sytuacja byłaby prosta i oczywista.
Po co ktoś wydawał by kasę na niepotrzebny znak który nic nie zmienia?

Hmm. A jak potrafią dać A7 przy wyjeździe ze strefy zamieszkania lub wyjazdu z obiektu przydrożnego....
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez mp0011 » czwartek 19 listopada 2015, 19:12

https://www.google.pl/maps/@52.2627808, ... 312!8i6656
https://www.google.pl/maps/@52.2629593, ... 312!8i6656

Zawracam w tym miejscu. Naprzeciwko widzę jakiś parking, błoto, jakieś kałuże. Nie mam pojęcia co jest dalej.
Obecność znaku A-7 naprzeciwko jest dla mnie przesłanką, że jednak jest to normalna droga, tylko w kiepskim stanie.
I jako taką ją traktuję.

Widząc ten znak wiem, że:
- on na pierwszeństwo w myśl 25.1 (skręca w prawo, czyli moje lewo - na nakaz)
- Choć to JEST skrzyżowanie, stosuję się do linii z trójkątów. Nie mam pierwszeństwa "bo jestem z prawej".
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 19:22

LeszkoII napisał(a):...jadąc rowerem po chodniku drogi oznaczonej jako droga z pierwszeństwem, zapewne też zastosujesz...
Nie Lesiu, nie zastosuje. Sporo Ci widze podczas analiz z tresci PoRD umknelo.

mp0011 napisał(a):Obecność znaku A-7 naprzeciwko jest dla mnie przesłanką, że jednak jest to normalna droga...
...a niektorzy artysci zamiast zastosowac sie do oznakowania poleca z metrowka szukac 20 m asfaltu, bo moze to skrzyzowanie typu "T", a moze typu "X". Wprawdzie zdaniem Lesia kierujacy widzi... ale jakos w to nie moge uwierzyc.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » czwartek 19 listopada 2015, 20:14

szymon1977 napisał(a):Nie Lesiu, nie zastosuje.
Dziwne, przecież "się zbliżasz do skrzyżowania". Art. 25.1. "pasuje" jak ulał. Są i takie skrzyżowania, do których można "się zbliżać" z własnego podwórka.

A-7/B-20 nie mają literalnie N I C wspólnego z Art. 25.1. a odp. 8. jest nonsensem, który zaznaczyłeś "jako prawidłową odpowiedź".
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez mp0011 » czwartek 19 listopada 2015, 20:26

LeszkoII napisał(a):A-7/B-20 nie mają literalnie N I C wspólnego z Art. 25.1. a odp. 8. jest nonsensem, który zaznaczyłeś "jako prawidłową odpowiedź".
https://www.google.pl/maps/@52.3573178, ... 56!5m1!1e4

Chcę skręcić w lewo. Na jakiej podstawie określam pierwszeństwo przed tym z naprzeciwka?
Mam zgadywać czy za nasypem jest gruntowa droga, czy może tylko zasypany asfalt?

Czy może - skoro widzę jego znak A-7 (po to znak A-7 ma kształt pozwalający odróżnić go od tyłu) + linię na jezdni - ale jednocześnie mam taki zam znak, ustępuję mu na podstawie 25.1?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Yaretbomo i 56 gości