Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

A to ja wymyslilem, zeby "na skrzyzowaniu" rzeczywistosc postrzegac inaczej niz poza skrzyzowaniem?

Tak. Nie tyle wymyśliłeś, co każdy Twój wpis w tym temacie jest efektem tego wymysłu. "Rzeczywistość" w Twoich słowach brzmi kabaretowo - przypomina mi się "rzeczywisty kierunek jazdy" versus "bezpośrednie stosowanie się do PoRD"

Nie Lesiu. Ja tylko twierdze, ze tak na skrzyzowaniu jak i poza skrzyzowaniem pojazd ma "kierunek jazdy".

Oczywiście, że ma kierunek jazdy skoro przez skrzyżowanie przejeżdża w konkretnym kierunku, np. NA wprost.

a juz na pewno nie jest powodem aby twierdzic inaczej nieistnienie w PoRD wymyslonego przez Was "kierunku jazdy na skrzyzowaniu".

PoRD nie poświęca uwagi kierunkowi jazdy na skrzyżowaniu, lecz przejazdowi przez skrzyżowanie i dlatego akcentowany przez Ciebie kierunek jazdy NA skrzyżowaniu jest najzwyczajniej efektem przejazdu przez skrzyżowanie. Inaczej mówiąc, kierunek jazdy w odniesieniu do miejsca, w którym hipotetycznie te kierunki się przecinają, dotyczy przejazdu przez skrzyżowanie. Przypomnieć Art. 25.1? PoRD nie wyodrębnia kierunku jazdy NA skrzyżowaniu - przeciwnie wzmacnia postrzeganie kierunku jazdy względem wlotu i wylotu skrzyżowania, o czym świadczą ŁĄCZNIE dyspozycja F-10 z "170" i 220".

I dlatego przejezdzajacy PRZEZ skrzyzowanie pojazd bedac NA skrzyzowaniu nie jedzie?

Jedzie... nawet z uwzględnieniem ruchu prawostronnego, ale co to ma wspólnego z kierunkiem jazdy panie Szymonie?

A moze jedzie ale nie ma kierunku jazdy?

A może nie jedzie a ma kierunek jazdy?

Byl rownie glupi, ze skrzyzowanie sluzy do zmiany kierunku jazdy a nie do jazdy - rownierz Twojego autorstwa. Hmmm...

SoRo nie służy do jazdy po nim jako celu samego w sobie, bo jak każde inne skrzyżowanie służy przejazdowi przez miejsce przecinania się kierunków ruchu.

Tobie przecina się kierunek nieokrężny z okrężnym...

Nie, ale z tego co widze to jadac PRZEZ skrzyzowania tak jak p-8 wskazuje to NA skrzyzowaniu jedziesz tak jak c-12 wskazuje

A czy na skrzyżowaniu przestaję wypełniać dyspozycję P-8, która mówi o kierunku jazdy? C-12 zobowiązuje mnie tylko i aż do kierunku ruchu względem wyspy, do niczego więcej. "Dziwnym" trafem C-12 nie kasuje mi woli zmiany kierunku jazdy w lewo a przecież jak skręcę w lewo po angielsku to dostane mandat za C-12 a nie za nieprawidłowa zmianę kierunku jazdy!

zytales $36? Napisano w nim, ze strzalki na c-12 wskazuja jak ruch odbywa sie na skrzyzowaniu a nie jak mam odbyc ruch wokol wyspy.

"dookoła wyspy w kierunku", więc bujaj się dalej
A że ta wyspa znajduje się na skrzyżowaniu - to chyba trafnie minister napisał, bo wyspa może znajdować się przed PdP.... albo pomiędzy dwoma odległymi brzegami rzeki

(...)ze strzalkami zgodnie, z ktorymi wybieram NA skrzyzowaniu jeden z dwoch mozliwych kierunkow jazdy wokol wyspy?

Nie za późno na ten wybór juz na skrzyzowaniu?

"Na wprost" to kierunek jazdy, ale dla takich jak Ty umieszcza się czasem F-10 żeby sobie wybili z głowy kierunek jazdy INNY niż NA WPROST zamieniając go na kierunek jazdy TAKI JAK wskazany na C-12

No i nie odpowiedziałeś, dlaczego nie posługujesz się określeniem kierunku jazdy NA wprost, W lewo/prawo - na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym? Te kierunki jazdy nagle "dziwnie" znikają a zastępują je "faktyczne, rzeczywiste, własne" kierunki jazdy - ale tylko wtedy gdy na wlotach postawili C-12

Czy nadal będziesz marudził, że Twoich wizji w PoRD nie zapisano?

[papadrive]

Ale kabaret.

Porównajmy:

na skrzyżowaniu prostym:
- kierunek jazdy w prawo,to przejazd łukiem na skrzyżowaniu o 90 st.(tak)
- kierunek jazdy w lewo to przejazd łukiem na skrzyżowaniu o 90 st. (tak)
- kierunek jazdy na wprost - to przejazd łukiem na skrzyżowaniu o 0 st. (nie)
- zawracanie - to przejazd łukiem na skrzyżowaniu o 180 st. (tak)

na rondzie:
- kierunek jazdy w prawo,to przejazd łukiem na skrzyżowaniu o 90 st. (tak)
- kierunek jazdy w lewo to przejazd łukiem na skrzyżowaniu o 270 st. (nie)
- kierunek jazdy na wprost - to przejazd łukiem na skrzyżowaniu o 180 st. (nie)
- zawracanie - to przejazd łukiem na skrzyżowaniu o 360 st. (nie)

Sankilo, Złotko Ty nasze, nie tylko PoRD się kłaniają, geometria również.
To raz, zawracając obracasz się o 180 st., a innym razem o 360, a na wprost o 180 st.?

Zechcesz wyjaśnić, jakim cudem - jadąc na wprost - wykonałeś skręt o 180 st., który nie odwrócił pojazdu w kierunku przeciwnym?

Jadąc na wprost, mój "azymut" równa się 0 (słownie - ZERO).

Tylko proszę - bez teorii odginania torów jazdy, bo ta teoria nazywa się jazdą po łuku drogi, a przecież na powierzchni skrzyżowania drogi NIE MA, nieprawdaż?

Nieprawdaż. Są dwie drogi (lub więcej), które w tym miejscu się przecinają.

[szymon1977]

To raz, zawracając obracasz się o 180 st., a innym razem o 360, a na wprost o 180 st.?

Sankila zapomniala napisac o 90' na wjezdzie i 90' na zjezdzie. Jak widac nie trzeba jechac prosto NA skrzyzowaniu zeby przejechac prosto PRZEZ skrzyzowanie. A, ze wcale nie trzeba jechac prosto, zeby jechac caly czas w tym samym kierunku to mierzenie katow jest zwyklym OT tak jak i mylenie kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie ze zmiana kierunku jazdy.
.....

Czy nadal będziesz marudził, że Twoich wizji w PoRD nie zapisano?

Dopoki moje wizje nie zaczna sie z trescia PoRD rozmijac to nie. Marudze za to, ze Twoje wizje rozmijaja sie z trescia PoRD na tyle, ze musisz przekrecac tresc chyba kazdego omawianego tu przepisu aby chociaz z grubsza zagralo. Ustawodawca napisal tak, ale nalezy to rozumiec inaczej bo do wizji Leszka nia pasuje. Tez mi powod zeby przekrecac tresc PoRD!

"dookoła wyspy w kierunku", więc bujaj się dalej

Sam sie bujaj, bo to "dookola wyspy" obok "kierunku wskazanego na znaku" jest jedna z dwoch przekazanych nam przez c-12 cech "ruchu na skrzyzowaniu", a nie tworem, ktorego ceche ("kierunek") wskazano na znaku c-12 (j. polski, skladnia zdania, szkola podstawowa).

A czy na skrzyżowaniu przestaję wypełniać dyspozycję P-8, która mówi o kierunku jazdy?

Zapomnisles Lesiu dodac, ze p-8 mowi o kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie. Wiec przejezdzasz PRZEZ skrzyzowanie w kierunku zgodnym z p-8. Tylko jezeli jest takze c-12 to NA skrzyzowaniu wypelniasz takze dyspozycje c-12 i NA skrzyzowanou jedziesz w takim kierunku jak pokazany na c-12. Jedno z drugim nie koliduje - wprost przeciwnie c-12 odnosi sie do faktow, z ktorymi p-8 nic nie ma wspolnego wiec dyspozycje obu znakow nawzajem sie uzupelniaja a nie wykluczaja. Ty takze sie do nich stosujesz, tylko nie potrafic nazwac rzeczy po imieniu.

Jedzie... (...) ale co to ma wspólnego z kierunkiem jazdy panie Szymonie?

Poza tym, ze tak na skrzyzowaniu jak i poza skrzyzowaniem jedzie w takim kierunku, w jakim pozwalaja mu jechac przepisy to nic panie Leszku.

SoRo nie służy do jazdy po nim jako celu samego

I...?

PoRD nie poświęca uwagi kierunkowi jazdy na skrzyżowaniu...

To wskaz fragmenty PoRD ignorujace na skrzyzowaniu kierunek jazdy.

[dylek]

szymon1977 :
Czy autobus komunikacji miejskiej znajduje się na skrzyżowaniu ?
TAK/NIE ? By niepotrzebnie nie rozmydlać...

[szymon1977]

Ani "tak", ani "nie". Z tego co widze to jeszcze wjezdza. Jeszcze nie jedzie w takim kierunku, w jakim ruch na skrzyzowaniu sie odbywa... ale chyba zamierza.

[JAKUB]

To kolizja nastąpiłaby w trakcie zamiaru czego - gdzie?

Dla mnie TAK - autobus wjechał na skrzyzowanie ... o ruchu okreznym.
(wybaczcie, ale nie przeczytałem tych 422 str.)

[dylek]

Ani "tak", ani "nie". Z tego co widze to jeszcze wjezdza. Jeszcze nie jedzie w takim kierunku, w jakim ruch na skrzyzowaniu sie odbywa... ale chyba zamierza.

To w jakim kierunku jedzie ? "Skoro jedzie to ma kierunek jazdy"

I drugie...skoro "ani tak ani nie" to gdzie się znajduje ? ani na drodze, ani na skrzyżowaniu... to gdzie ?

[LeszkoII]

to "dookola wyspy" obok "kierunku wskazanego na znaku" jest jedna z dwoch przekazanych nam przez c-12 cech "ruchu na skrzyzowaniu"

Kierunek wskazany na C-12 związany jest wyłącznie z faktem istnienia wyspy i w żaden sposób nie neguje kierunków jazdy NA wprost, W lewo, W prawo. Dlatego nie ma w PoRD kierunku jazdy takiego, jak kierunek, w jakim ruch odbywa się dookoła wyspy. To są już Twoje wymysły.

Dopoki moje wizje nie zaczna sie z trescia PoRD rozmijac to nie.

Twoje wizje faktycznie nie rozmijają się z PoRD a to dlatego, że nie mają z nim związku.

Ustawodawca napisal tak, ale nalezy to rozumiec inaczej bo do wizji Leszka nia pasuje.

To znajdź mi w PoRD fragment o okręznym kierunku jazdy.

Jak widac nie trzeba jechac prosto NA skrzyzowaniu zeby przejechac prosto PRZEZ skrzyzowanie.

Mylisz się. Jazda prosto praktycznie nie istnieje(może poza wyjątkiem pojazdu szynowego) a jeśli już, to jeżeli chcesz przejechac skrzyżowanie prosto to w każdym jego miejscu musisz jechać prosto.

Zapomnisles Lesiu dodac, ze p-8 mowi o kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie.

Znaczenie znaków... dz. u. 170 brak frazy "przez skrzyżowanie". Skoro brak to znaczy, że prawodawca nie chciał aby na poziomie dyspozycji znaku dzielić kierunek jazdy na kategorie NA/PRZEZ skrzyżowanie.

Ty takze sie do nich stosujesz, tylko nie potrafic nazwac rzeczy po imieniu.

Nazywam po imieniu, np. kierunek jazdy na wprost a Ty coś zacząłeś o kierunku "prosto" albo o kierunku takim jak kierunek

na skrzyzowaniu jak i poza skrzyzowaniem jedzie w takim kierunku, w jakim pozwalaja mu jechac przepisy

Tutaj już pobiłeś samego siebie. Jaki to kierunek jazdy? Taki na jaki pozwalają mu przepisy Wodolejstwa nie znoszę!

To wskaz fragmenty PoRD ignorujace na skrzyzowaniu kierunek jazdy.

Każdy fragment PoRD. Powiem więcej, PoRD nie odnosi się też do istnienia kosmitów.

[sankila]

To raz, zawracając obracasz się o 180 st., a innym razem o 360, a na wprost o 180 st.?

To nie ja, pysiaczku, to Twój wielki guru i jewo kamanda - od ponad 400 stron pracowicie udowadniają, że to jest dokładnie to samo: lewoskręt 90 st i lewoskręt 270 st; na wprost 0 st. i na wprost 180 st.; zawracanie 180 st. i zawracanie 360 st.

Ja mam 90 st w lewo, 90 st. w prawo, 180 do zawracania i 0 st. na wprost. Jak 0 st. skończyłoby się wjazdem na wyspę, to nie jadę na wprost, tylko skręcam, wyspę objeżdżam i wyjeżdżam z drugiej strony. Wolę wrzucić dwa razy migacz, niż rżnąć głupa, że nie zmieniałam kierunku. Ale jak ktoś się upiera, że na wprost to "bez zmiany kierunku, bez użycia migacza" ...
No to teraz mają zagwozdkę, którą - jak podejrzewam - będą omijać równie starannie jak skrzyżowanie na Powstańców Śląskich.

Nieprawdaż. Są dwie drogi (lub więcej), które w tym miejscu się przecinają.

Wiesz, perełko Ty moja, niegasnąca, co oznacza pojęcie "ironia"?

[LeszkoII]

Zechcesz wyjaśnić, jakim cudem - jadąc na wprost - wykonałeś skręt o 180 st., który nie odwrócił pojazdu w kierunku przeciwnym?

Wyjaśnił papadrive. Ja tylko dodam, że sumując kąty według Twojego pomysłu może okazać się, że poruszając się autostradą na wprost i zmieniając pas ruchu np. 100 razy, wykonam w efekcie "skręt" o 1000 stopni. A to tylko test łosia w obrębie kierunku jazdy na wprost.

[szerszon]

Kręcenie kierownicą powoduje zmianę kierunku jazdy - bo po to jest kierownica. Jazda po łuku powoduje zmianę kierunku jazdy - bo do tego służy łuk na drodze.

Interesujące.. zmieniając pas ruchu kręcę kierownicą....na pewno mniej niż przy skręcie w drogę poprzeczną, ale jednak. Czyli według szanownej nie zmieniam pasa ruchu tylko zmieniam kierunek jazdy...

Natomiast kręcenie kierownicą - chociaż spowoduje zmianę kierunku jazdy - niekoniecznie wywoła przepisy PoRD o zmianie kierunku jazdy, bo te są zastrzeżone dla przejazdu pomiędzy drogami o różnych kierunkach.

Nie spowoduje... w przepisach jest to określone jako zmiana kierunku ruchu poprzez np T-18. Również mogę kręcić kierownicą omijając wyspę oznaczoną C-9, C-10, C-11..według przepisów NIE ZMIENIAM kierunku jazdy.
Nadawanie określenia zmiana kierunku jazdy dwóm różnym manewrom jest bezmyślna i jest sprzeczna z wykładnią prawa.

Zatem jadąc przez rondo na wprost - zmieniasz kierunek jazdy. W przypadku każdego innego skrzyżowania skanalizowanego wsypą centralną - również.

Kierunek ruchu..a nie jazdy... ale dobra...
i tak tego faktu nie sygnalizuję w jakikolwiek sposób ponieważ..

bo te są zastrzeżone dla przejazdu pomiędzy drogami o różnych kierunkach

A jadąc na wprost jadę cały czas tą samą drogą, która przecina się z poprzeczną a przy okazji jest jeszcze wyspa.
No chyba że znowu zalansujesz idiotyzm bez pokrycia w przepisach iż obwiednia to droga jednokierunkowa i są cztery skrzyżowania typu T.

[mp0011]

Mam pytanie "pomocnicze", które może nakierować Was na pewien konsensus w tej dyskusji...

Czy każdy kierowca zjeżdżający z ronda (dla przykładu, najprostsze możliwe, dwie drogi na krzyż...) musi się dostosować do ART 27.1a,
czy tylko ten, który nie jedzie przez rondo prosto?

(Dookoła ronda jest DdR, którą jedzie rowerzysta, pas dla rowerów, lub rowerzysta jedzie jezdnią)

Czy więc każdy wyjazd z ronda jest skrętem w drogę poprzeczną (a obwiednia jest drogą jednokierunkową), czy rowerzysta ma pierwszeństwo w zależności od tego, którym wlotem samochód wjedzie?

[LeszkoII]

Czy każdy kierowca zjeżdżający z ronda (dla przykładu, najprostsze możliwe, dwie drogi na krzyż...) musi się dostosować do ART 27.1a,

Oczywiście, że musi zastosować 27.1a.
Przepis zakłada, że: rowerzysta jedzie na wprost tą samą drogą, którą kierujący poruszał zanim skręcił w drogę poprzeczną opuściwszy tą, którą poruszał się dotychczas.

Dookoła ronda jest DdR, którą jedzie rowerzysta, pas dla rowerów, lub rowerzysta jedzie jezdnią

Masz na myśli, że kręci się w kółko czyli nie jedzie na wprost?

Czy więc każdy wyjazd z ronda jest skrętem w drogę poprzeczną

Nie. Nie da się skręcić w drogę poprzeczną, która jednocześnie nie jest drogą poprzeczną, tylko wciąż tą samą, w ciągu której się przez skrzyżowanie jechało i kontynuuje jazdę. Spróbuj skręcić w drogę, którą się przez cały czas jedzie. Żeby skręcić w drogę poprzeczną, najpierw trzeba być poza tą drogą poprzeczną.

a obwiednia jest drogą jednokierunkową

nie jest

czy rowerzysta ma pierwszeństwo w zależności od tego, którym wlotem samochód wjedzie?

Skoro na rondzie są drogi dla rowerów, to powinny być tez przejazdy dla rowerzystów. Jeżeli rowerzysta porusza się jezdnią, to nie może skręcać w lewo od prawej krawędzi jezdni błędnie nazywając ten manewr jazdą na wprost dookoła obwiedni.

[mp0011]

Mam na myśli, że DdR jest dookoła ronda, rowerzysta jeździ sobie nią dla sportu dookoła. Ma do tego prawo.
Różnie dobrze może jechać po jezdni. Rondo może być dowolnie małe, lub dowolnie duże - bez sygnalizacji.

Rowerzystę nie interesuje skąd wziął się samochód który wyjeżdża z ronda, i chyba nie powinno, bo rowerzysta musiałby pilnować każdego samochodu oddzielnie, mając je za plecami.

Zastosowanie tu tego przepisu (dla mnie oczywiste) wręcz każe traktować obwiednię ronda jako drogę jednokierunkową, a każdy wylot - jako wjazd w drogę poprzeczną.

Bo opcje są dwie:
1) obwiednia = droga jednokierunkowa; wylot = droga poprzeczna; DdR dookoła ronda = DdR wzdłuż drogi jednokierunkowej => 27.1a stosuje się wprost i jego zastosowanie jest oczywiste i sensowne.
2) Obwiednia nie jest drogą jednokierunkową, wylot nie jest skręceniem w drogę poprzeczną => 27.1a nie ma zastosowania...

Nie chcesz chyba powiedzieć, że właściwa jest opcja, w której stosowanie tego przepisu zależnie jest od intencji kierowcy (jazda prosto lub skręcenie na rondzie)...

[dylek]

O czymś takim możemy pogadać...
No chyba, że znajdziesz w realu coś co wymyśliłeś....

Mała podpowiedź :

Zobacz co tutaj na etapie doprojektowania ddr zrobiono z zewnętrznym pasem obwiedni...daje do myślenia ?