Zakaz wjazdu za sygnalizator.

[LeszkoII]

Powinien być sygnalizator umieszczony na skraju jezdni, ewentualnie jako powtórzenie - nad jezdnią.
Nie mam wątpliwości co do oceny rysunku z ankiety. Natomiast wiem, że kształt dawnych przepisów rzutowany na dzisiejsze realia może ludziom trochę zamieszać.

Jako argument: rysunek z podręcznika z 1992 roku (odgrzebany z piwnicy, uchroniony przed spaleniem "na stosie", rosną na nim grzybki)


żródło: A. Kurczyński. "Kodeks drogowy. Przewodnik dla kandydatów na prawo jazdy". Wyd. KRAM. 1992.

[szerszon]

Była możliwość warunkowego zjazdu z ronda na czerwonym sygnale. Tylko wtedy statystyki pokazywały prawie 9 tys zabitych na drogach. Nie ma to jak strzał w drzwi.

[mp0011]

Nie wiem, jak to się ma do 220, ale na tym skrzyżowaniu z wątku zadaniem widocznego sygnalizatora nie jest zapobieżenie kolizji z tymi z prawej strony (to mogłoby się obejść bez sygnalizatora), ale ochrona znajdującego się dalej przejścia dla pieszych.

[szymon1977]

Biorac pod uwage wypowiedz Leszka nt. zgodnosci oznakowania "220" stawiasz naszemu sygnalizatorowi inne zadanie niz przewidziane przez Ustawodawce.

[otreb]

Jako argument: rysunek z podręcznika z 1992 roku (odgrzebany z piwnicy, uchroniony przed spaleniem "na stosie", rosną na nim grzybki)


żródło: A. Kurczyński. "Kodeks drogowy. Przewodnik dla kandydatów na prawo jazdy". Wyd. KRAM. 1992.

Wówczas dozwolony był zjazd ze skrzyżowania podczas nadawania sygnału czerwonego, jeżeli sygnalizator umieszczony był za skrzyżowaniem (pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa poruszającym się drogą poprzeczną).

[LeszkoII]

jeżeli sygnalizator umieszczony był za skrzyżowaniem

Konkretnie to "przed jezdnią lub nad jezdnią, przez którą kierujący musiałby przejechać opuszczając skrzyżowanie".

Nasz lewoskręcający nie przejeżdża przez jezdnię drogi poprzecznej, więc ten historyczny przepis nawet gdyby obowiązywał - nie miałby zastosowania w przedmiotowej sytuacji.

[EgzaminatorWORD]

Sygnał czerwony oznacza - zakaz wjazdu za sygnalizator.
Sygnał zielony - zezwolenia na wjazd za sygnalizator.

Pojazd który skręca w lewo nie musi stosować się do sygnały czerwonego, gdyż nie ma zamiaru wjeżdżać za sygnalizator.

[sankila]

Skoro P-14 oboiwązuje w tym miejscu to znaczy że jedynie w związku z sygnalizatorem. JAKIM? Zadawałem Ci to pytanie i jakoś nie doczekałem się odpowiedzi

Dostałeś odpowiedź: nie ma sygnalizatora. Szare auto stoi przed linią zatrzymania na wlocie skrzyżowania dróg równorzędnych (czyli przy wjeździe z powierzchni akumulacyjnej na drogę poprzeczną), podobnie jak niebieskie z ankietowego rysunku. Natomiast sygnalizator ZA jezdnią przeznaczony jest dla przejścia dla pieszych, więc stoją te pojazdy, które w tę drogę będą jechać.

[LeszkoII]

Dostałeś odpowiedź: nie ma sygnalizatora.

Ależ jest i to doskonale widoczny.

Szare auto stoi przed linią zatrzymania na wlocie skrzyżowania dróg równorzędnych (czyli przy wjeździe z powierzchni akumulacyjnej na drogę poprzeczną)

Co to za brednie? Gdzie na przedmiotowym skrzyżowaniu widzisz równorzędność dróg

Natomiast sygnalizator ZA jezdnią przeznaczony jest dla przejścia dla pieszych, więc stoją te pojazdy, które w tę drogę będą jechać.

Naprawdę ten sygnalizator nad jezdnią dotyczy wyłącznie pieszych? Odpowiesz w końcu na moje pytanie, czy zamierzasz "dowalać do pieca" bez krzty argumentu.... A pytałem o linię P-14 na lewym pasie ruchu jezdni, w obrębie skrzyżowania. Dla ozdoby?

Poczytaj sobie zał. 3 do "220". Na skrzyżowaniu KAŻDY strumień ruchu musi być objęty programem sygnalizacji świetlnej. Skręcający w lewo RÓWNIEŻ, bo tak stanowi prawo i zresztą znaki poziome P-14 o tym świadczą.

[szymon1977]

Podobna sytuacja: widze sygnalizator nad jezdnia - swieci sie czerwone. Nie wiem czy jest ten obok jezdni - TIR zaslania. Widze linie p -14 zamierzam "smignac" w lewo a wiec ominac ten sygnalizator nad jezdnia. I co teraz? To proste! Musze zatrzymac sie przed linia p-14 i zaczekac az zaswieci sie zielone. Dlaczego? Bo sygnalizator nad jezdnia nie jest "wlasciwym" sygnalizatorem, za ktory nie wolno mi przejechac a tylko powtorzeniem zaslonietego przez TIR-a sygnalizatora "wlasciwego" stojacego obok jezdni. A czy jak na tym nad jezdnia zaswieci sie zielone to musze zaczekac az TIR odjedzie i upewnic sie, ze na tym sygnalizatorze "wlasciwym" tez jest zielone? Nie, wlasnie dlatego stosuje sie powtorzenie nad jezdnia, ze tego "wlasciwego" mozesz nie zauwazyc.

A wracajac do sytuacji z watku... tu takze nie widze sygnalizatora "wlasciwego". W prawdzie TIR go nie zaslania - pewnie TIR go zmiotl chwile wczesniej. A moze TIR go nie dowiozl przed oddaniem drogi do uzytku. A moze UFO zabralo na badania. Trudno wyczuc, zadnej z opcji za pomoca PoRD wykluczyc sie nie da. Jedyne co mozna za to za pomoca PoRD wykluczyc to postawienie sygnalizatora samodzielnego nad jezdnia nie bedacego powtorzeniem sygnalizatora stojacego obok jezdni przy linii p-14.

Summa summarum: oznakowanie niezgodne z PoRD to chlopcy i dziewczeta sie gubia.

[mp0011]

Poczytaj sobie zał. 3 do "220". Na skrzyżowaniu KAŻDY strumień ruchu musi być objęty programem sygnalizacji świetlnej. Skręcający w lewo RÓWNIEŻ, bo tak stanowi prawo i zresztą znaki poziome P-14 o tym świadczą.

A jak odróżnić sygnalizator dotyczący tylko przejścia dla pieszych przed / za skrzyżowaniem od takiego obejmującego całość skrzyżowania?
Bo takie rozwiązania też występują.
https://www.google.pl/maps/@52.2617222, ... 56!6m1!1e1
https://www.google.pl/maps/@52.2193597, ... 312!8i6656
https://www.google.pl/maps/@52.2119989, ... 312!8i6656

Zresztą, drogowcy często naginają rozporządzenia do swoich potrzeb... Stosują się raczej do ducha prawa niż litery...
https://www.google.pl/maps/@52.27131,20 ... 312!8i6656

[sankila]

Zresztą, drogowcy często naginają rozporządzenia do swoich potrzeb...

A co tutaj nagięli?
Jest skrzyżowanie D1/A7 i dwa odrębne przejścia z sygnalizacją. Nie ma się o co przyczepić...

Jak odróżnić sygnalizator dotyczący tylko przejścia dla pieszych przed / za skrzyżowaniem od takiego obejmującego całość skrzyżowania?

Jak S1 - to tylko dla przejścia/wjazdu; kierunku na nim bezkolizyjnie nie zmienisz. Jak S3, to jeden sygnalizator = jedna możliwa zmiana kierunku jazdy.
Na 100 % całe - to tylko na skrzyżowaniu, zdefiniowanym przez PORD (jedno przecięcie kierunków ruchu, jedna możliwa zmiana kierunku jazdy), czyli skrzyżowanie typu X, T, Y. Na pozostałych - to zależy od geometrii i organizacji ruchu - muszą być albo dodatkowe sygnalizatory, albo znaki, albo reguła prawej ręki.

Gdzie na przedmiotowym skrzyżowaniu widzisz równorzędność dróg

A popatrz na pkt. 1 Co tam widzisz - połączenie pasów o odmiennej orientacji kierunkowej? A w punkcie 2 jakie przepisy ma zastosować kierowca? O zmianie pasa ruchu?

[mp0011]

Zresztą, drogowcy często naginają rozporządzenia do swoich potrzeb...
https://www.google.pl/maps/@52.27131,20 ... 312!8i6656

A co tutaj nagięli?
Jest skrzyżowanie D1/A7 i dwa odrębne przejścia z sygnalizacją. Nie ma się o co przyczepić...

Nie czepiam się, bo rozumiem intencje drogowców. Ale wykorzystano tu warunkowy skręt w prawo bez możliwości jazdy w prawo, bo jest nakaz jazdy prosto. Czyli jest po prostu możliwość warunkowej jazdy prosto. Miałby on sens przed fizyczną zmianą kierunku, czyli kilkanaście metrów wcześniej.

[szymon1977]

Ale jaja! A czy mozna kolezanki i kolegow prosic o skonczenie z tym kabaretem i odniesienie sie do PoRD?

[LeszkoII]

A jak odróżnić sygnalizator dotyczący tylko przejścia dla pieszych przed / za skrzyżowaniem od takiego obejmującego całość skrzyżowania?

Nie mam pojęcia Chyba tylko przez obserwowanie, czy na innych wlotach stoją czy nie stoją sygnalizatory. Ewentualnie po liniach P-14 z obu stron przejścia dla pieszych(na jednojezdniowej drodze)
W każdym razie nadal będę trzymał się wersji, że na skrzyżowaniu wszystkie strumienie ruchu powinny być kontrolowane przez sygnalizację świetlną a nie tylko niektóre.

Odnośnie pierwszego linku, ciekawe czy na tym skrzyżowaniu można wyprzedzać?

===================

A popatrz na pkt. 1 Co tam widzisz - połączenie pasów o odmiennej orientacji kierunkowej?

W tym miejscu pierwszeństwo regulują znaki drogowe a jak działa sygnalizacja, to gwarantowana jest bezkolizyjność.

A w punkcie 2 jakie przepisy ma zastosować kierowca?

Wystarczy, że zastosuje się do sygnałów świetlnych a wszelkie teoretyczne abstrakcje nie musza być przez niego rozważane.
===================

Ale jaja! A czy mozna kolezanki i kolegow prosic o skonczenie z tym kabaretem i odniesienie sie do PoRD?

mp0011 zadał ciekawe pytanie. Czy możesz skończyć spamować zamiast zająć się dyskusją lub gryźć się w język? Odnieś się do PoRD i odpowiedz "jak odróżnić sygnalizator dotyczący tylko przejścia dla pieszych przed / za skrzyżowaniem od takiego obejmującego całość skrzyżowania?"