Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

A kierunek ruchu, to nie jest kierunek w jakim odbywa sie ruch?
Kompromitujesz się na wszystkich frontach

nie , nie jest tym samym..
w przepisie jest napisane
"ruch odbywa sie w kierunku .." To zupełnie co innego niz twoje
"kierunek w jakim odbywa się ruch".

Ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku.

Wg ciebie na znaku nie wskazano kierunku ruchu?

Gościu, to jest twój idiotyczny pomysł, że jak zmienia kierunek jazdy, to nie ma kierunku jazdy. Przed chwilą jeszcze się o to ostro kłóciłeś...

No to jaki ma kierunek jazdy podczas zmiany kierunku jazdy ten który posiadał dotychczas czy ten który zamierza osiągnąć ?

Nie mam pytań. Naprawdę tego nie wiesz?
Słyszałeś coś o kierunkach pośrednich?

Na skrzyżowaniu z C-12 należy jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12. Masz co do tego jakieś watpliwości!?

A jaki kierunek jazdy pokazują strzałki na C-12 ?

Przykro mi, że nie wiesz jaki kierunek pokazano na C-12. Nie ma się czym chwalić. To właściwie wstyd dla ciebie, że tego nie wiesz.
Nic dziwnego, że nie rozumiesz PoRD.

[papadrive]

No to jaki ma kierunek jazdy podczas zmiany kierunku jazdy ten który posiadał dotychczas czy ten który zamierza osiągnąć ?

Nie mam pytań. Naprawdę tego nie wiesz?
Słyszałeś coś o kierunkach pośrednich?

A to są kierunki jazdy pośrednie i bezpośrednie?
A w jaki sposób zasygnalizować zmianę k.j. "na wprost" na k.j. "pośredni" i odwrotnie?
Weź nie rób jaj.

Na skrzyżowaniu z C-12 należy jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12. Masz co do tego jakieś watpliwości!?

A jaki kierunek jazdy pokazują strzałki na C-12 ?

W kółko Macieju.

[tomekkoz]

A to są kierunki jazdy pośrednie i bezpośrednie?

Są główne i pośrednie.
Samochód to nie PAC-MAN, że ma tylko kierunek początkowy i końcowy. Zmiana kierunku jazdy odbywa się płynnie.

A jaki kierunek jazdy pokazują strzałki na C-12 ?

W kółko Macieju.

No niestety, bo szerszon w dalszym ciągu nie wie jaki kierunek wskazano na C-12.
To nie moja wina, że on właściwie to nic nie wie.

[LeszkoII]

Ustawodawcy z całą pewnością nie chodziło o to, żeby debatować o kierunkach jazdy pośrednich, bezpośrednich, okrężnych , nieokrężnych, przez skrzyżowanie, na skrzyżowaniu. Wszystkie te pomysły rozmiękczające temat są oderwane od zdrowego podejścia do PoRD. A takie podejście wcale nie opiera się na łapaniu za słownik j. polskiego, tylko na analizowaniu prawa w duchu wykładni systemowej i funkcjonalnej.

[tomekkoz]

To może Leszko wrócimy do fundamentalnego i prostego pytania:

Ruch pojazdów (jazda) odbywa się dookoła wyspy, w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Wg ciebie na znaku C-12 nie wskazano kierunku jazdy?

[dylek]

No nie ma nic o kierunku jazdy.
Ruch odbywa się dookoła wyspy.
W ruchu prawostronnym tak:

A w lewostronnym tak:


Tylko te 2 kierunki...albo wyspę z jednej, albo z drugiej...

Jeśli uważasz inaczej, to odpowiedz wreszcie sam na pytanie:
Jaki to kierunek wskazano na znaku dla ruchu odbywającego się wokół wyspy?
Może to zamknie dyskusje.

[tomekkoz]

No nie ma nic o kierunku jazdy.

Jak to nie ma? Przecież ruch pojazdów (jazda) odbywa się dookoła wyspy, w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Ruch odbywa się dookoła wyspy.

- zapomniałeś dodać: w kierunku wskazanym na znaku C-12.

W ruchu prawostronnym tak: A w lewostronnym tak: Tylko te 2 kierunki...albo wyspę z jednej, albo z drugiej...

Nie z jednej albo drugiej strony - od tego jest C-9. Ma być: dookoła wyspy - w jednym kierunku albo w drugim - wskazanym na znaku C-12.
Skoro jedziesz w takim kierunku - to jest to kierunek jazdy.

Jaki to kierunek wskazano na znaku dla ruchu odbywającego się wokół wyspy?
Może to zamknie dyskusje.

Przeciwny do ruchu wskazówek zegara. W takim kierunki masz właśnie jechać na skrzyżowaniu.

[LeszkoII]

Ruch pojazdów (jazda) odbywa się dookoła wyspy, w kierunku wskazanym na znaku C-12.

"dookoła wyspy w kierunku" - tak opisano ruch odbywany na skrzyżowaniu. Ile byś się nie gimnastykował, nie przeinaczysz tego określenia na "kierunku ruchu". Pomijasz najistotniejszą cechę tego ruchu: dookoła wyspy (od tego pochodzi nazwa znaku "ruch okrężny". Przy czym ani "okrężny" ani "dookoła" nie jest żadnym kierunkiem. "Kierunek wskazany na C-12" nie jest kierunkiem jazdy (a wg. mnie nawet ruchu), podobnie jak w def. wymijania jazda obok pojazdu poruszającego się w kierunku przeciwnym nie jest kierunkiem jazdy a wyłącznie cechą przejazdu obok siebie pojazdów.

Skoro dla Ciebie ruch okrężny wprowadza związany z nim kierunek jazdy w rozumieniu nadanym w Oddziale 4, to analogicznie wymijanie też powinno Ci określać kierunek jazdy. Analogicznie też do omijania znaku C-9, w którego dyspozycji jasno napisano, że strzałka na C-9 oznacza dozwolony kierunek ruchu.

Traktując literalne brzmienie przepisu w dowolnym kontekście(często subiektywnie wymyślonym) z góry prowadzi do dezinformacji, braku precyzji norm a co najistotniejsze prowadzi do kolizji norm tworząc w systemie prawa(w obrębie Kodeksu Drogowego) absurdy. My (tj. szerszon, dylek, papadrive i ja) te absurdy tropimy i staramy się wyśmiać. Coraz więcej ludzi zaczyna rozumieć, o co z dyspozycji C-12 chodzi i na czym polega "umowne w lewo" i rzekomo "faktyczne w prawo" zasłyszane od prostowaczy rond.

Wg ciebie na znaku C-12 nie wskazano kierunku jazdy?

Z całą pewnością: NIE. Przy czym cały czas interesuje nas ten kierunek jazdy, którego zamiar zmiany podlega Art. 22.5. O innym nie rozmawiam. Np. nie traktuję rozpoczęcia cofania na jezdni jednokierunkowej tuż po wcześniejszej jeździe przodem pojazdu jako zmianę kierunku jazdy. Ty owszem tak to byś ujął.... tylko jak zasygnalizujesz zamiar cofania zawczasu i wyraźnie?

EDIT:

Nie z jednej albo drugiej strony - od tego jest C-9. Ma być: dookoła wyspy - w jednym kierunku albo w drugim - wskazanym na znaku C-12.
Skoro jedziesz w takim kierunku - to jest to kierunek jazdy.

Na wlocie ustawią P-8b i już rozsypuje Ci się Twój jeden kierunek jazdy na SoRO, bo pierwszy rzekomo wskazano na C-12 a drugi faktycznie rzeczywiście i "bo widać" na znaku P-8/F-10. Losuj, do którego się zastosujesz.

A może przypomnisz sobie czasy, jak pisałeś, że jadąc pasem ruchu na którym umieszczono P-8b, nie jestes zobowiązany sygnalizować w trybie Art. 22.5 , bo gdzieś Ci po drodze traciłeś zamiar

[tomekkoz]

Ruch pojazdów (jazda) odbywa się dookoła wyspy, w kierunku wskazanym na znaku C-12.

"dookoła wyspy w kierunku" - tak opisano ruch odbywany na skrzyżowaniu. Ile byś się nie gimnastykował, nie przeinaczysz tego określenia na "kierunku ruchu"

Tu nic nie trzeba przeinaczać. To ty próbujesz nieudolnie zaprzeczyć treści §36.1.

Skoro pojazd na skrzyżowaniu jedzie dookoła wyspy - w kierunku wskazanym na znaku C-12, to właśnie taki jest jego kierunek jazdy.

To elementarna logika, nad którą nawet nie trzeba się specjalnie pochylać.

Niestety próbujesz zaprzeczyć oczywistości.

[LeszkoII]

Skoro pojazd na skrzyżowaniu jedzie dookoła wyspy - w kierunku wskazanym na znaku C-12, to właśnie taki jest jego kierunek jazdy.

Nie masz racji. Bawisz się słówkami, stosujesz typowe zabiegi sofistyczne. Uwzględnij kontekst, w jakim w PoRD ukształtowało się znaczenie "kierunek jazdy". Później odnieś go do ruchu "dookoła wyspy w kierunku". Naprawdę nie razi Cię dyspozycja C-12 w połączeniu z dyspozycją F-10/P-8?

Wiele kwestii przemilczasz, pisząc wciąż to samo. To nie są żadne poważne argumenty. W jakim celu to robisz?

To elementarna logika, nad którą nawet nie trzeba się specjalnie pochylać.

Twoja "elementarna logika" sprowadza się do tego, ze samą obecność na SoRO traktujesz jako atrybut kierunku jazdy, ...w dodatku względem wyspy Pisałem, że jeśli najpierw zbliżasz się do pojazdu, następnie obok niego jedziesz w kierunku przeciwnym, a później oddalasz się od niego, to jadąc na wprost ani razu nie zmienisz kierunku jazdy. A przecież w definicji wymijania pada "magiczne" słowo kierunek. Jak zwykle przemilczysz?

Niestety próbujesz zaprzeczyć oczywistości.

Próbuję Ci wbić do głowy, jak absurdalne konsekwencje niesie z sobą tok rozumowania, który uparcie tutaj prezentujesz. Pamiętasz o zmianie kierunku jazdy, którą dostrzegałeś podczas zmiany pasa ruchu na autostradzie? Chciałbyś wrócić do tematu: kierunek jazdy tożsamy z kierunkiem ruchu?

[tomekkoz]

Skoro pojazd na skrzyżowaniu jedzie dookoła wyspy - w kierunku wskazanym na znaku C-12, to właśnie taki jest jego kierunek jazdy.

Nie masz racji. Bawisz się słówkami, stosujesz typowe zabiegi sofistyczne.

Nie mam racji, że jak coś porusza się w określonym kierunku, to ten kierunek stanowi jego kierunek ruchu?
Leszko zejdź na Ziemię...

Podam ci przykłady:

Samolot leci w kierunku północnym. Ty twierdzisz, że kierunek północny nie jest jego kierunkiem lotu. Bzdura? Oczywiście.

Wirnik w silniku porusza się w kierunku wskazanym na tabliczce znamionowej. Ty twierdzisz, że kierunek wskazany na tabliczce nie jest kierunkiem ruchu wirnika. Bzdura? Oczywiście.

Pojazd jedzie w kierunku wskazanym na znaku C-12. Ty twierdzisz, że kierunek wskazany na znaku C-12 nie jest jego kierunkiem jazdy. Bzdura? Oczywiście.

Pisałem, że jeśli najpierw zbliżasz się do pojazdu, następnie obok niego jedziesz w kierunku przeciwnym, a później oddalasz się od niego, to jadąc na wprost ani razu nie zmienisz kierunku jazdy. A przecież w definicji wymijania pada "magiczne" słowo kierunek. Jak zwykle przemilczysz?

A o czym tu dyskutować? Pojazdy mają przeciwne kierunki jazdy więc się wymijają. Gdyby kierunki jazdy były zgodne, przejechanie obok byłoby wyprzedzaniem. Czego tu nie rozumiesz?

[LeszkoII]

Nie mam racji, że jak coś porusza się w określonym kierunku, to ten kierunek stanowi jego kierunek ruchu?

Nie masz.

Leszko zejdź na Ziemię...

A Ty przejdź do realiów zawartych na kartach PoRD. Nie interesują mnie Twoje luźne, całkowicie oderwane od ukształtowanego w PoRD kontekstu kierunku jazdy sofizmaty.

Samolot leci w kierunku północnym.

Zejdź na Ziemię i nie tylko... Nie interesuje mnie prawo lotnicze.

Ty twierdzisz, że kierunek północny

Nie interesują mnie kierunki geograficzne.

Wirnik w silniku

To też wykracza poza ramy tego tematu.

Pojazdy mają przeciwne kierunki jazdy więc się wymijają.

A jak przestaną być te kierunki przeciwne to się zmieni kierunek jazdy?

Czego tu nie rozumiesz?

Nie rozumiem Twojej obecności w tej dyskusji. Z każdym wpisem to nieporozumienie powiększa się.

[tomekkoz]

Nie mam racji, że jak coś porusza się w określonym kierunku, to ten kierunek stanowi jego kierunek ruchu?

Nie masz.

Doprawdy, zadziwiający punkt widzenia. Wręcz kompromitujący cię.

Ale nic, zgłębmy twój problem:
Według Ciebie - kierunek ruchu to nie jest kierunek w którym coś się porusza.
Zatem, co to jest według Ciebie?

[LeszkoII]

Według Ciebie - kierunek ruchu to nie jest kierunek w którym coś się porusza.

Ależ jest to kierunek, w którym coś się porusza. Jednak to zbyt ogólne znaczenie jest całkowicie bezużyteczne z punktu widzenia PoRD. Istota problemu: względem czego się porusza, względem czego zmienia kierunek ruchu i czy ten kierunek ruchu ma związek z kierunkiem jazdy, którego zamiar zmiany trzeba zasygnalizować.
Z pewnością ruch kierownicą, np. w celu ominięcia dziurawej studzienki, nie oznacza (przynajmniej nie musi) zmiany kierunku jazdy. Podobnie jak zmiana pasa ruchu z lewego na prawy, nie oznacza zmiany kierunku jazdy w prawo.

Wyciągaj takie wnioski a nie jakieś słownikowe wieloznaczności...

Zatem, co to jest według Ciebie?

Na początek napisałem, czym nie jest zmiana kierunku jazdy. Nie mam zamiaru budować definicji kierunku ruchu, a przynajmniej nie dla Ciebie, i nie za friko.

[LeszkoII]

To jak nie masz zamiaru to nie dyskutuj i nie wypisuj bzdur.

Pisałem o tym wielokrotnie, poszukaj sobie gdzieś wśród 370 stron. Dość niedawno napisałem, czym jest kierunek jazdy, uzasadniając z czego to wynika.

A wszystkie słowniki mylą sie.

Słowniki nie mylą się, tylko nie są przeznaczone do nadawania znaczeń w specjalistycznej materii jaką jest PoRD. Znaczenie kierunku jazdy w ujęciu specjalistycznym jest zgodne z ogólną definicją słownikową z prostej przyczyny. PoRD zawiera niewspółmiernie więcej informacji merytorycznych nadających kontekst kierunkowi jazdy niż informacja deficytowa, którą streszcza znaczenie słownikowe.

A ja powiem ci, że niewiele wiesz. Właściwie to nie wiesz nic, nie masz żadnych podstaw, nie znasz definicji, nie rozumiesz znaczenia słów i pojęć, nie umiesz jeździć po rondach.

Szanuję Twoje zdanie, ale zupełnie się z nim nie zgadzam Ty natomiast popularyzujesz jazdę po rondach rażąco sprzeczną nie tylko z prawem, ale też z elementarnym zdrowym rozsądkiem... nie wspominając o zagadnieniu b.r.d. (dowód? wystarczy mi to, co napisałeś o rondzie na rynku w Nowym Sączu, gdzie namawiałeś do skręcania w lewo od prawej krawędzie jezdni zajeżdżając droge poprawnie jadącym na wprost pojazdom).