Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

W kółko to prosto...
Prosto to w prawo...
A w prawo to.... ?

Nadal nie doczytales, ze nie masz sygnalizowac, w jakim kierunku jedziesz, a ze zamierzasz jechac w innym niz aktualny?

Nie pierwszy raz "Warszawiacy" mylą kierunek jazdy ze zmianą kierunku jazdy.
Dla nich "skręt w lewo" to kierunek jazdy, a nie manewr zmiany kierunku jazdy.
Dlatego wszystko im się pierniczy.

Jak może odbywać się ruch drogowy, skoro nie ma ani jednego uczestnika ruchu oraz nic się nie porusza?

Wyjasnilem w poprzednim poscie.

Niestety nic nie wyjaśniłeś.
Ruch drogowy do ruch pojazdów i pieszych na drogach.
Jeżeli nie ma żadnych uczestników ruchu - nie ma ruchu drogowego.

Albo co rozumiesz pod pojęciem - ruch drogowy?

To zadne pojecie a tylko rzeczownik i przymiotnik. Precyzuje dla tych co nie doczytali, ze to nie ich kierunek ruchu pokazano na c-12 i t-18.

A niby czyj? Na C-12 pokazano kierunek ruchu(jazdy) pojazdów jadących po skrzyżowaniu, które zastosowały się do znaku.

[dylek]

Nie pierwszy raz "Warszawiacy" mylą kierunek jazdy ze zmianą kierunku jazdy.

Dla mnie - "warszawiaka" ( z Lublina ) widoczna w głębi ciężarówka pojedzie prosto bez zmian kierunku jazdy.

Słucham twojej propozycji - ile zmian kierunku jazdy wykona ciężarówka i co to będą za zmiany.
Poproszę o liczbę zmian oraz nazwanie każdej ze zmian.

[sankila]

na zakręcie stosujesz Art 22, a dokładnie ustęp 3

... który mówi, że nie zjeżdżamy do krawędzi, jeśli dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku. A to znaczy, że muszą być co najmniej dwa możliwe kierunki jazdy.
Taką sytuację masz na rys 3, taką sytuację masz przy wjeździe na rondo. Istnieje możliwość skrętu w dwóch kierunkach (i zdarzają się agenci, wjezdżający pod prąd), ale dopuszczalny jest wyłącznie skręt w prawo (dlatego można wjeżdżać wszystkimi pasami).
Na zakręcie nie masz innej możliwości niż trzymać się drogi (więc i sygnalizować nie ma czego).
Dalej nie ma art 22 - zmieniasz kierunek w przestrzeni.

Żeby mówić o kierunku ruchu, najpierw musi być jakikolwiek ruch.

Ruch Chorzów styknie?
PRD jest dla uczestników ruchu, a nie dla dróg - zastąp sobie śłowo "ruch" zwrotem: "jeśli coś jedzie, to ruch ..." i będzie fertig.

Kierujący będzie wiedział już co ma robić.

I o to lotto!
Ale to jest forum o nauce jazdy, więc staraj się - dla dobra początkujących - wypowiadać możliwie precyzyjnie.

[szerszon]

Nie pierwszy raz "Warszawiacy" mylą kierunek jazdy ze zmianą kierunku jazdy.
Dla nich "skręt w lewo" to kierunek jazdy, a nie manewr zmiany kierunku jazdy.

§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 „kierunki
na pasach ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze
strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy
z poszczególnych pasów ruchu.

Na C-12 pokazano kierunek ruchu(jazdy) pojazdów jadących po skrzyżowaniu, które zastosowały się do znaku.

Poza notorycznym wskazywaniem kierunku jazdy ( pewnie własnym) po/na skrzyżowaniu nie masz nic na potwierdzenie swoich teorii.

na zakręcie stosujesz Art 22, a dokładnie ustęp 3

Ekstra...Art 22 dotyczący zmiany kierunku jazdy stosujesz na pojedynczej drodze.
To nawet lepsze niż beczka kapusty na lawecie.
==============================================================================================

... który mówi, że nie zjeżdżamy do krawędzi, jeśli dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku. A to znaczy, że muszą być co najmniej dwa możliwe kierunki jazdy.

Chyba że jedziesz po autostradzie, bez mozliwości zjechania do MOPa Nawet na zakręcie mogę zmienić kierunek jazdy zjeżdżając do obiektu przydrożnego.
Poza tym jest jeszcze Art 16.

taką sytuację masz przy wjeździe na rondo.

Przy wjeździe na rondo, czyli skrzyzowanie( polecam w końcu sie nauczyć Art 2.10) mam cztery mozliwości kierunków jazdy.
Jeszcze w przepisach nie ma ,że rondo to jednokierunkowa.

(dlatego można wjeżdżać wszystkimi pasami).

KRA i Dexter piszą zupełnie co innego. Przynajmniej przy skręcie w lewo lub zawracaniu.

Na zakręcie nie masz innej możliwości niż trzymać się drogi (więc i sygnalizować nie ma czego).

Nie mozna zjechac do obiektu przydrożnego ?

[szoferemeryt]

https://www.google.pl/maps/@52.167659,2 ... e0!6m1!1e1

A to rondo w Siedlcach, też pojedzie prosto jak na twoim obrazku?
A może pojedzie prosto ale okrężnie jak nakazuje znak C-12.
Czy zachowanie kierującego na tak różnych skrzyżowaniach jest takie samo lub ma być takie samo?
Na Twoim/Dylek/ obrazku pojedzie prosto i nie dotknie nawet kierunkowskazu, ale ma rondzie przedstawionym w linku . Jadący wprost może zjechać z ronda oboma pasami.
Zjazd z wewnętrznego pasa to już inna bajka i tu jest rozbieżność.
Jedni twierdzą że nie włącza prawego kierunkowskazu i co gorsza twierdzą że on ma pierwszeństwo przed jadącym prawym pasem.
W przypadku skrętu w lewo lub zawracania z wewnętrznego pasa ruchu musi włączyć prawy kierunkowskaz, ale dlaczego? A jeśli nie włącza prawego kierunkowskazu, to w którym miejscu zakończył manewr skrętu w lewo lub zawracanie.

[LeszkoII]

A może pojedzie prosto ale okrężnie jak nakazuje znak C-12.

"Pijany Anglik" pojedzie prosto, okrężnie(czyli wokół wyspy zamiast w nią wjechać) a więc niezgodnie z treścią znaku C-12. Zamierzając skręcić w lewo użyje lewego kierunkowskazu, możliwe że mignie prawym tuż przed opuszczeniem skrzyżowania (prawo mu tego nie zabrania, stan upojenia owszem).

Jedni twierdzą że nie włącza prawego kierunkowskazu i co gorsza twierdzą że on ma pierwszeństwo przed jadącym prawym pasem.

Prawo nie reguluje w tym przypadku zasad pierwszeństwa, co nie znaczy że zostaniesz uznany winnym spowodowania kolizji. Przecięcie pasa ruchu nie jest jego zmianą (o tym już było w tym temacie).

A jeśli nie włącza prawego kierunkowskazu, to w którym miejscu zakończył manewr skrętu w lewo lub zawracanie.

Mniej więcej w tym miejscu, gdzie WY włączacie prawy - czyli po minięciu ostatniego wylotu z którego nie chcecie skorzystać A precyzyjniej: wyłączam lewy na wysokości "mijania" tego wylotu.

[szoferemeryt]

"Pijany Anglik" pojedzie prosto, okrężnie(czyli wokół wyspy zamiast w nią wjechać) a więc niezgodnie z treścią znaku C-12. Zamierzając skręcić w lewo użyje lewego kierunkowskazu, możliwe że mignie prawym tuż przed opuszczeniem skrzyżowania (prawo mu tego nie zabrania, stan upojenia owszem).

Chyba naćpałeś się wypisując takie pierdoły.

Prawo nie reguluje w tym przypadku zasad pierwszeństwa, co nie znaczy że zostaniesz uznany winnym spowodowania kolizji. Przecięcie pasa ruchu nie jest jego zmianą (o tym już było w tym temacie).

NO tak juz było, i nic z tego nie wynikło. Nie ośmieszaj się,"prawo nie reguluje"Chyba tylko wg ciebie.

Mniej więcej w tym miejscu, gdzie WY włączacie prawy - czyli po minięciu ostatniego wylotu z którego nie chcecie skorzystać. A precyzyjniej: wyłączam lewy na wysokości "mijania" tego wylotu.

Wszystko mierzycie na milimetry, a tu nagle mniej więcej. To zdecyduj sie, mniej czy więcej.
Ciekawe dlaczego jest powiedziane że każdy wlot musi byc oznakowany jednakowo a nie mniej więcej.
Tyle było dyskusji o jedną literkę, o czy z ruchem okrężnym i tez mniej więcej nic tym nie udowodniono.
Zawsze coś nie pasuje, to geometria, to oznakowanie albo przepisu nie da sie zastosować, a nawet sięgacie do ostateczności "bo widać." Czyżby kierujący mogą być ślepcami i nie reagować na rzeczywiste błędy innych?

[szerszon]

Wszystko mierzycie na milimetry,

Oczywiście. I każdy ruch kierownicą to zmiana kierunku jazdy.
,

a nawet sięgacie do ostateczności "bo widać."

A nie ?
Podać ci namiary na usera, którego są to jedyne argumenty ?

[papadrive]

Ruch drogowy do ruch pojazdów i pieszych na drogach.
Jeżeli nie ma żadnych uczestników ruchu - nie ma ruchu drogowego.

Nie zaczynaj od "Elementarza", tylko naucz się, jak raczkujące dziecko, najpierw chodzić.
Zapytaj kilkuletniego szkraba, co się kupuje w sklepie? Odpowie Ci: "W sklepie kupuje się cukierki". Czy to znaczy, że non stop w sklepie kupuje się/sprzedaje cukierki?
"W Pacanowie, corocznie odbywają się spotkania miłośników Koziołka Matołka". Czy, jeżeli te imprezy odbywają się raz na jakiś czas, można o nich powiedzieć, że się nie odbywają? Myślę, że ruch drogowy znacznie częściej się odbywa, niż te fety w Pacanowie.

Nie pierwszy raz "Warszawiacy" mylą kierunek jazdy ze zmianą kierunku jazdy.
Dla nich "skręt w lewo" to kierunek jazdy, a nie manewr zmiany kierunku jazdy.
Dlatego wszystko im się pierniczy.

Pierniczy się Tobie. Nie każdy skręt jest zmianą k.j. Ty podczas każdego ruchu kierownicą zmieniasz kierunek jazdy. Dlatego przy słynnym T-18 zmieniasz go cztery razy. W prawo, w lewo, prosto, w lewo i w prawo. W związku z tym musisz je sygnalizować. O zakręcie nie wspomnę.

A niby czyj? Na C-12 pokazano kierunek ruchu(jazdy) pojazdów jadących po skrzyżowaniu, które zastosowały się do znaku.

Znów zrównujesz kierunek ruchu z kierunkiem jazdy. Kierunek ruchu nie jest czyimś kierunkiem, tylko kierunkiem ruchu drogowego.
Ile razy trzeba przytaczać dyspozycję znaku C-12?
"Znak C-12, "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku." W dodatku "ruch okrężny", wzięty w cudzysłów, nie jest pojęciem dosłownym.
Gdzie tu masz napisane coś o jeździe (kierunku jazdy)?

[szymon1977]

Podać ci namiary na usera, którego są to jedyne argumenty ?

Jezeli na cos trzeba argumentow to na twierdzenie sprzeczne z tym, co widac.

Ruch drogowy do ruch pojazdów i pieszych na drogach.
Jeżeli nie ma żadnych uczestników ruchu - nie ma ruchu drogowego.

Juz jestes blisko. Ruch drogowy to zjawisko, ktore mam miejsce przez powiedzmy 10 lat (zalozmy, ze przez 10 lat istnieje rondo pierscieniowe oznakowane c-12). To ze o 24/05/2015 o godz 8:49:27 akurat nic nie jedzie nie ma znaczenia. Ruxh drogowy to pojwcie obejmujace wszystkie pojazdy, ktore w przeciagu 10 lat przejada a nie tylko te, ktore jada teraz.

[LeszkoII]

Ruch drogowy to zjawisko,

Podsumuję. Na skrzyżowaniu odbywa się "zjawisko". Na zmianę "zjawiska" nie ma wpływu uczestnik ruchu, więc nie może też zmienić "zjawiska". Ale jeśli kierunek jazdy kierującego zaczyna być zgodny ze cechami "zjawiska" albo gdy przestaje być zgodny ze cechami "zjawiska", to dochodzi do zmiany kierunku jazdy Czyli jeżeli C-9 reprezentuje charakter "zjawiska", to poruszając się niezgodnie z jego charakterem dochodzi do zmiany kierunku jazdy. CZY TAK SZYMON? Gdzie się pomyliłem w imitowaniu Twojego toku nierozumowania?

[papadrive]

Ruch drogowy to zjawisko,

Podsumuję. Na skrzyżowaniu odbywa się "zjawisko". Na zmianę "zjawiska" nie ma wpływu uczestnik ruchu, więc nie może też zmienić "zjawiska".

Szymon1977 nie napisał nic nielogicznego.
Gdy mowa o ruchu drogowym, to oczywiście, że zmienić go nie możesz (w sensie poprowadzenia go inaczej niż przebiega/odbywa się). Jego kierunek/przebieg wytycza droga/jezdnia/pas ruchu, ewentualnie znaki pokazujące kierunek ruchu lub jego przebieg. I na to wpływu Ty, jako kierujący nie masz. Możesz jedynie jechać, poruszać się (mieć kierunek jazdy) zgodny z kierunkiem ruchu lub zmienić (w sensie zamienić) ten k.r na inny. Jeśli masz do wyboru różne kierunki ruchu i wybierasz inny niż poruszałeś się dotychczas, zmieniasz i kierunek ruchu i kierunek jazdy (ruchu pojazdu).
Przykład 1. Na skrzyżowaniu przecinają się cztery kierunki ruchu. W zależności, który wybierzesz, zmienisz lub nie, kierunek jazdy.
Przykład 2. Na łuku drogi (bez możliwości z niej zjazdu), ruch przebiega tak, jak prowadzi droga. Również przebiega łukiem, czyli zmienia się kierunek tego ruchu, ale nie masz możliwości zmiany k.j. Gdybyś, na upartego, zmienił k.j. i zjechał z drogi. Wyłączysz się ruchu. I choćbyś dalej poruszał się po kartoflisku, to nie będziesz w ruchu.
Problem w tym, że wielu myli ruch (drogowy) z ruchem pojazdu i uzależnia jego występowanie od jakiegokolwiek ruchu.

[szymon1977]

CZY TAK SZYMON?

A strzalka na c-9 obrazuje kierunek ruchu?

[LeszkoII]

A strzalka na c-9 obrazuje kierunek ruchu?

Nie widzę przeszkód, żeby odpowiedzieć TAK, skoro:

zobowiązują kierującego do ruchu w kierunku zgodnym ze strzałkami

W ramach analogii do treści znaku C-12, wklejam par. 40.

§ 40. 1. Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oznaczają, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami jednośladowymi; ruch pieszych i rowerzystów odbywa się:
1) na całej powierzchni, jeżeli symbole oddzielone są kreską poziomą,
2) odpowiednio po stronach drogi wskazanych na znaku, jeżeli symbole oddzielone są kreską pionową.

Pytanie: czy wobec powyższego rowerzysta wjeżdżający na część drogi przeznaczoną dla pieszych zmienia kierunek jazdy jeżeli nadal utrzymuje się w ciągu pieszo-rowerowym?

[szerszon]

Podać ci namiary na usera, którego są to jedyne argumenty ?

Jezeli na cos trzeba argumentow to na twierdzenie sprzeczne z tym, co widac.

Wystarczy nauczyć się przepisów, a nie wymyślać własne określenia.