Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

Jak to gdzie? w §36.1 - pojazdy na skrzyżowaniu jadą w kierunku wskazanym na C-12.

To że jadą to nie znaczy że to jest kierunek jazdy.

Oczywiście, że jak pojazd jedzie w określonym kierunku to jest to kierunek jazdy.
Proponuję wrócić do pierwszej klasy szkoły podstawowej.

Po zakręcie też jedziesz , a kierunku jazdy nie zmieniasz...przepraszam ..ty zakręcasz

Oczywiście, że na zakręcie się skręca/zakręca. Proponuję wrócić do pierwszej klasy szkoły podstawowej. Bez tego ani rusz.

Szerszon nie wypisuj bzdur. Wymieniaj te kierunki jazdy wynikające z art 22. Pośmiejemy się.

Nie masz czasem w oddziale dotyczącym zmiany kierunku jazdy napisane o skręcie w lewo czy w prawo ?

Nie ściemniaj. Wyminiaj te kierunki jazdy wynikające wg ciebie z art 22 !

Poza tym znowu pominąłeś takie skromne pytankoTu masz sytuację, gdzie jadąc na wprost przez skrzyżowanie masz jednocześnie zmianę kierunku ruchu.
http://goo.gl/maps/9nrBo Jadę środkowym pasem ruchu na wprost. 1. Jest zmiana kierunku jazdy ? 2. Jest zmiana kierunku ruchu ?

Co za idiotyczne pytanie?
Jadąc(poruszając się) samochodem zmiana kierunku ruchu = zmiana kierunku jazdy. W rozumieniu takich rzeczy to chyba nawet szkoła podstawowa nie pomoże. Może w szkole specjalnej daliby radę...

[szerszon]

Oczywiście, że jak pojazd jedzie w określonym kierunku to jest to kierunek jazdy.

Nie masz "określonego kierunku" przy C-12. Na skrzyżowaniu jesteś na przecięciu się dróg. Wedle której drogi chcesz określić kierunek jazdy pojazdów jadących po skrzyżowaniu ?
Szymon do tej pory nie jest w stanie wykazać, gdzie w PoRD jest napisane o samodzielnym bycie jakim jest "własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu" Ty też o tym piszesz. To może ty wskażesz. Taki bystrzak podobno z ciebie...

Oczywiście, że na zakręcie się skręca/zakręca.

Używanie zamiennie tych dwóch określeń dotyczących raczej potocznej, swobodnej mowy a nie PoRD stawia ciebie na równi z osobnikami, którzy manewr wyprzedzania określają wymijaniem. To nawet nie podstawówka.Jestem w stanie zrozumieć dziecko, które się dopiero uczy. W twoim przypadku został gdzieś popełniony błąd.
Widać to chociażby przy dwóch pasach zewnętrznych.

Nie ściemniaj. Wyminiaj te kierunki jazdy wynikające wg ciebie z art 22

Wyminiam Art 22.2 skręty w lewo w prawo.

Co za idiotyczne pytanie?

Nie możesz zrozumieć ?
Jest oznakowanie w postaci F-10 i T-18.
Masz zamiar jechać środkowym pasem.
1. Jest zmiana kierunku jazdy ?
2. Jest zmiana kierunku ruchu ?

Jadąc(poruszając się) samochodem zmiana kierunku ruchu = zmiana kierunku jazdy.

Chyba czegoś nie zrozumiałeś. Mam F-10 ze strzałką na wprost, co oznacza kierunki jazdy przez skrzyżowanie. Uważasz ,że jadąc tym pasem zmieniam kierunek jazdy ? Jednocześnie w tym samym miejscu jest T-18 dotycząca całej jezdni, także środkowego pasa z którego według F-10 mogę pojechać tylko prosto.
No to jak w końcu ?
Stać ciebie trollu na konstruktywną odpowiedź, czy dalej będziesz się popisywał ?

[LeszkoII]

Czy masz prawo zaprzestać sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy zaraz po rozpoczęciu manewru.

TAK.

Przy takiej odpowiedzi miałbyś 0 punktów za pytanie na egzaminie na PJ

Jest to pytanie z puli zatwierdzonej przez ministerstwo właściwe ds. transportu.

Inne pytanie, zatwierdzone


Wg. Ciebie i innych fanatyków nie rozumiejących PoRD, skręca się dwa razy w prawo: przy wjeździe i przy opuszczeniu takiego SoRO. Pytanie jak najbardziej prawidłowo zadane bez żadnych wątpliwości osoby, która przystępuje do egzaminu.

Obudźcie się, żyjecie w matrixie.

[szymon1977]

Udowodniles, ze nawet w ministerstwie sie z PoRD rozmijaja. Nie wiedziales, ze na stolkach sadza sie "naszych" a nie "prawych"?

Nawet jezeli zalozyc ze jeden przejazd przez skrzyzowanie to jedno skrecanie i zmiana kierunku jazdy (co bedac w Warszawie oczywiscie zakladam) prawidlowe Twoim zdaniem odpowiedzi sprzeczne sa z trescia PoRD.

Roznie rozne osoby interpretuja. Mnie interesuje kto interpretuje prawidlowo a nie kto na wyzszym stolku siedzi.

[LeszkoII]

Nawet jezeli zalozyc ze jeden przejazd przez skrzyzowanie to jedno skrecanie i zmiana kierunku jazdy (co bedac w Warszawie oczywiscie zakladam) prawidlowe Twoim zdaniem odpowiedzi sprzeczne sa z trescia PoRD.

Prawda jest taka, że gdybyś zaliczył to pytanie na 0 pkt., to nie miałbyś nawet do kogo się odwołać z zasłużonymi pretensjami (pomijam oczywiście formę i treść tego odwołania ).
Prawda jest taka, że wypisujesz od początku do końca tego wątku bzdury w najbardziej wydatnej postaci i jeszcze jesteś z tego dumny
Prawda jest taka, że masz identyczny stosunek do tekstu z gazety napisanej dla prostego Ludu jak do tekstu prawnego.
Prawda jest taka, że nie potrafisz prowadzić rzeczowej dyskusji (najświeższy przykład: ostatnia konwersacja z Dylkiem ) )
Prawda jest taka, że manipulujesz pojedynczym przepisem bez odwołania się do PoRD jako całości. Robisz to nieudolnie, głupio, żałośnie i szczerze, pomimo że udajesz cynika.
Prawda jest taka, że gdybyś miał opisać na 4 stronach A4 te wszystkie swoje rewelacje związane z taktyką i techniką pokonywania SoRO, to byś odmówił. Sprzeczności łatwiej wychwytuje się w jednym zwartym tekście, do czego sam doszedłeś zmieniając politykę swojej pseudo-konwersacji: z rozlazłej lecz nijakiej formy postów na ciętą lecz jeszcze bardziej nijaką ich formę.

Szymon, ale ty się nie martw Gorszego wizerunku swojego udziału w tym temacie nie jesteś w stanie już zaprezentować.

[szerszon]

Udowodniles, ze nawet w ministerstwie sie z PoRD rozmijaja. Nie wiedziales, ze na stolkach sadza sie "naszych" a nie "prawych"?

Udowodnił,że na podstawie źródeł prawnych lub okołoprawnych( mających bezpośrednie odniesienie do PoRD) twoja wizja nadaje się tylko do kosza.

Nawet jezeli zalozyc ze jeden przejazd przez skrzyzowanie to jedno skrecanie i zmiana kierunku jazdy (co bedac w Warszawie oczywiscie zakladam) prawidlowe Twoim zdaniem odpowiedzi sprzeczne sa z trescia PoRD.

Są zgodne z treścią. Ty po prostu nie masz pojęcia o przepisach. Dla ciebie kierunek jazdy na wprost musi przebiegać w linii prostej bo widać. Jest to bzdurą. Dlatego są przykłady z zakrętami czy T-18.
Dla ciebie skręt w lewo jest nie do wyobrażenia gdy zrobi się ruch kierownicą w prawo
Aby jakoś przeżyć na rondzie musisz je sobie wyprostować. Nie tylko ty.

Roznie rozne osoby interpretuja. Mnie interesuje kto interpretuje prawidlowo a nie kto na wyzszym stolku siedzi

Tylko twoje kryteria "prawidłowej" interpretacji są wypaczone.
Poza Panem Dworakiem, który umownie skręca w lewo, albo się umawia nie masz nic.
Oczywiście po raz kolejny unikasz odpowiedzi w temacie Art 22.5..prawda, po co się skompromitować. Lepiej zacząć z innej strony, tam gdzie przyschło.
Oczywiście nie jesteś w stanie podać w PoRD przepisów, gdzie jest napisane o "dobrowolnym faktycznym, rzeczywistym własnym kierunku jazdy na skrzyzowaniu bo widać resorakiem w piaskownicy po dywaniku"
Nie jesteś w stanie podać filmu Pana Dworaka zgodnego z KRA.
Może jednak tutaj spróbujesz się zmierzyć z problemem ?

http://goo.gl/maps/9nrBo
Jadę środkowym pasem ruchu na wprost.
1. Jest zmiana kierunku jazdy ?
2. Jest zmiana kierunku ruchu ?

[papadrive]

Jadąc(poruszając się) samochodem zmiana kierunku ruchu = zmiana kierunku jazdy. W rozumieniu takich rzeczy to chyba nawet szkoła podstawowa nie pomoże. Może w szkole specjalnej daliby radę...

Szerszon daje Ci zbyt skomplikowane przykłady , abyś pojął różnicę między kierunkiem ruchu, a kierunkiem jazdy. Tu naprawdę trzeba szkoły specjalnej, ale dla Ciebie.
Kierunek ruchu wytycza droga/jezdnia/pas ruchu. Biegnie tak, jak przebiega droga. Jadąc taką drogą masz określony kierunek jazdy (na wprost), zgodny z kierunkiem ruchu. Dalej droga przebiega łukiem (jest zakręt, żeby było prościej), kierunek ruchu zmienia się wraz z przebiegiem drogi (skręca, zakręca), ale pojazd dalej ma kierunek jazdy na wprost. Nie zmienia k.j., ale zmienia się kierunek ruchu.
Teraz skrzyżowanie. W takim miejscu przecinają się kierunki ruchu. Ten, którym jedziesz prowadzi na wprost przez skrzyżowanie, a z lewej i z prawej przecinają go kierunki ruchu poprzeczne do Twojego. Skręcając na skrzyżowaniu zmieniasz kierunek jazdy, ale też i kierunek ruchu. A właściwie opuszczasz kierunek ruchu, który prowadzi na wprost, a obierasz inny, który prowadzi w prawo/lewo. W tym wypadku zmieniasz i kierunek jazdy i kierunek ruchu.
Kierunek ruchu to nie to samo, co kierunek jazdy. Nie zawsze zmieniając kierunek ruchu, zmienia się kierunek jazdy, ale zawsze przy zmianie kierunku jazdy zmienia się kierunek ruchu.
Jak to pojmiesz, to nie będziesz miał problemu z rondem.
A tak przy okazji. Jest jeszcze podobne pojęcie, jak tor jazdy.

[LeszkoII]

A tak przy okazji. Jest jeszcze podobne pojęcie, jak tor jazdy.

Podobnie jak 'skręt manewrowy' oraz 'skręt szosowy'.
A tak poza tym to nie ważne czy używamy formułki "kierunek jazdy" czy "kierunek ruchu", choć ja zdecydowanie wolę opierać się na oryginalnym nazewnictwie z Art. 22.. Istotne jest to, czy potrafimy sensownie przyporządkować manewr opisany w Art. 22.2. konkretnej sytuacji ruchowo-drogowej. Do poznania tegoż sensu nie wystarczą słowniki j. polskiego, gdyż one opisują jedynie znaczenie słów w bardzo wąskim kontekście(np. zdań wyciętych z gazet) a prawo konkretyzuje sposób postępowania w odniesieniu do kontekstu prawnego. Ten zaś stanowi zbiór przepisów wywodzących się z jednego aktu, np. ustawy.

W nauce prawnej funkcjonują zasady prawne (tradycyjnie wywodzące się z np. prawa rzymskiego, najczęściej nazywane po łacinie). Nie wiem czy Szymon1977 zdaje sobie sprawę, że na każdym kierunku prawa występuje obowiązkowy przedmiot nt. teorii wykładni prawnej - tak obowiązkowy jak przedmiot analizy matematycznej dla kierunku fizyka, automatyka, informatyka (pierwszy rok).

[tomekkoz]

Oczywiście, że jak pojazd jedzie w określonym kierunku to jest to kierunek jazdy.

Nie masz "określonego kierunku" przy C-12.

Łżesz jak pies. W §36.1 jasno napisano o kierunku na C- 12.

Jest oznakowanie w postaci F-10 i T-18.
Masz zamiar jechać środkowym pasem.
1. Jest zmiana kierunku jazdy ? 2. Jest zmiana kierunku ruchu ?

Oczywiście jest zmiana kierunku jazdy (T-18) ale nie wynika z zamiaru, a więc nie sygnalizujemy.

Kierunek ruchu wytycza droga/jezdnia/pas ruchu. Biegnie tak, jak przebiega droga. Jadąc taką drogą masz określony kierunek jazdy (na wprost), zgodny z kierunkiem ruchu. Dalej droga przebiega łukiem (jest zakręt, żeby było prościej), kierunek ruchu zmienia się wraz z przebiegiem drogi (skręca, zakręca), ale pojazd dalej ma kierunek jazdy na wprost. Nie zmienia k.j., ale zmienia się kierunek ruchu.
Teraz skrzyżowanie. W takim miejscu przecinają się kierunki ruchu. Ten, którym jedziesz prowadzi na wprost przez skrzyżowanie, a z lewej i z prawej przecinają go kierunki ruchu poprzeczne do Twojego. Skręcając na skrzyżowaniu zmieniasz kierunek jazdy, ale też i kierunek ruchu. A właściwie opuszczasz kierunek ruchu, który prowadzi na wprost, a obierasz inny, który prowadzi w prawo/lewo. W tym wypadku zmieniasz i kierunek jazdy i kierunek ruchu.
Kierunek ruchu to nie to samo, co kierunek jazdy. Nie zawsze zmieniając kierunek ruchu, zmienia się kierunek jazdy, ale zawsze przy zmianie kierunku jazdy zmienia się kierunek ruchu.

Brednie bez żadnego oparcia w PoRD.

[dylek]

Przestają mnie bawić wszystkie wpisy typu : kłamiesz w żywe oczy, łżesz jak pies, jesteś oszustem, kłamcą itp..
Poproszę o subtelniejszą formę dyskusji...lub posty zawierające tego typu bezpośrednie zaczepki będą wysyłane w kosmos

[szymon1977]

Dolaczylbym jeszcze do zakazanego zestawu czesto wystepujace "brednie".

[dylek]

szymon - nikt tu nie publikuje listy zwrotów zakazanych...raczej chodzi o zmianę stylistyki pisania niż o konkretne zwroty.

[papadrive]

Nie masz "określonego kierunku" przy C-12.

Łżesz jak pies. W §36.1 jasno napisano o kierunku na C- 12.

Napisano o kierunku, ale czego, tego już nie wiesz. Określ ten kierunek.

Oczywiście jest zmiana kierunku jazdy (T-18) ale nie wynika z zamiaru, a więc nie sygnalizujemy.

Nonsens. T-18 nie mówi o kierunku jazdy.

Kierunek ruchu wytycza droga/jezdnia/pas ruchu. Biegnie tak,...

Brednie bez żadnego oparcia w PoRD.

Podeprzyj Ty swoje.

[szerszon]

Łżesz jak pies. W §36.1 jasno napisano o kierunku na C- 12.

Oczywiście że napisano o ruchu odbywającym się w kierunku. O kierunku jazdy nie ma ani słowa.

Oczywiście jest zmiana kierunku jazdy (T-18) ale nie wynika z zamiaru, a więc nie sygnalizujemy

.
Proponuję ci przeczytać dyspozycję przy T-18
nieoczekiwana zmiana kierunku RUCHU
Przy F-10 kierunku JAZDY przez skrzyżowanie.
Tak samo przejeżdżając na wprost przez rondo tor jazdy w prawo, jazda po łuku i zjazd z ronda nie wynika z zamiaru tylko z obecności wyspy.
Dziwnym trafem tutaj nie widzisz potrzeby sygnalizowania , a tam już tak.
Podwójne standardy.

Brednie bez żadnego oparcia w PoRD.

Fajnie że podałeś przepisy w celu obrony swojego stanowiska.

Dolaczylbym jeszcze do zakazanego zestawu czesto wystepujace "brednie".

Wypadałoby jeszcze ich nie pisać i nie uciekać od dyskusji.

[Makabra]

Rondo z KRK