Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » sobota 16 maja 2015, 09:44

dylek napisał(a):Analogia nakazywania jak przy D-3 ...
Analogii brak. D-3 tylko informuje bo kierujacy mijajac znak bedzie jechal wlasnie tak, jak strzalka pokazuje. C-12 natomiast nakazuje bo jak kierujacy po minieciu znaku moze pojechac tak jak strzalki pokazuja, a moze inaczej... no wlasnie, moglbym gdyby nie c-12. Czaisz baze?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » sobota 16 maja 2015, 10:23

LeszkoII napisał(a):
szoferemeryt napisał(a):Jeśli znak C-12 nie wskazuje kierunku ruchu, to dlaczego nie wolno jest jechać po angielsku?
Potwierdzam, C-12 nie wskazuje kierunku ruchu/jazdy/chodu na skrzyżowaniu. Zabrania jechać po angielsku, bo dookoła wyspy ruch może odbywać się dwojako: prawostronnie albo lewostronnie, co nie ma ŻADNEGO związku ze zmianą kierunku jazdy, niemożliwością skręcenia w lewo, zawrócenia i innymi wymysłami.

Co tam dla ciebie 36.1, mogą sobie pisać o kierunku ruchu, a ty wiesz swoje, twoje wymysły są ważniejsze od wymysłów z PRD. Gratuluje pomysłowości w wymyślaniu swoich teorii.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 16 maja 2015, 12:23

szymon1977 napisał(a):Analogii brak. D-3 tylko informuje bo kierujacy mijajac znak bedzie jechal wlasnie tak, jak strzalka pokazuje.

D-3 informuje o drodze( jezdni) jednokierunkowej., a nie że będzie jechał jak strzałka. Może przecież skręcić w lewo lub w prawo. To nie C-5
C-12 natomiast nakazuje bo jak kierujacy po minieciu znaku moze pojechac tak jak strzalki pokazuja, a moze inaczej... no wlasnie, moglbym gdyby nie c-12. Czaisz baze?

Oczywiście słowa o nakazie w dyspozycji znaku nie ma. Czaisz bazę ? :lol: Możesz to ODNIEŚĆ BEZPOŚREDNIO do PoRD ?
I nie jest napisane o jeździe jak strzałki pokazują ..to twoja kolejna fantastyka..tylko że ruch wokół wyspy odbywa się w kierunku..gdybyś miał obowiązek jechać jak strzałki pokazują to byś jeździł w kółko.
szoferemeryt napisał(a):Co tam dla ciebie 36.1, mogą sobie pisać o kierunku ruchu, a ty wiesz swoje, twoje wymysły są ważniejsze od wymysłów z PRD. Gratuluje pomysłowości w wymyślaniu swoich teorii.
Zaczniesz gratulować jak zrozumiesz podstawowe słowa użyte w PoRD.O kierunku ruchu to jest napisane przy T-18, a nie przy C-12. Dla ciebie kierunek ruchu, kierunek jazdy, czy ruch odbywający się w kierunku jest tym samym. Jak dla jednego miszcza skręcanie jest zakręcaniem, bo to synonimy... :lol:
Tylko jak podałem przykład wyprzedzania i wymijania, gdzie według słownika są synonimami a według PoRD dwa różne manewry to dostał kociej mordki i udawał,że nie ma tematu..znowu.
Typowa taktyka...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » sobota 16 maja 2015, 12:49

dylek napisał(a):Analogia nakazywania jak przy D-3 ...
Zauważam podobieństwa, ale D-3 jest znakiem informacyjnym , C-12 znakiem nakazu. W obydwu przypadkach znaki narzucają (nakazują) sposób ruchu, w żadnym razie nie związany tematycznie z kierunkiem, o którym mowa w Art. 22. PoRD.

P.S. W jakimś sensie prawie każdy znak czegoś zabrania, coś nakazuje.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » sobota 16 maja 2015, 13:42

szymon1977 napisał(a):(...)

Gdzie odpowiedź na pytanie ? Doczekam się ?
Wjeżdżanie/jazda jak strzałki pokazują/zjeżdżanie...
Masz foto i zaznacz gdzie to autor filmiku z gifa wykonuje te 3 fazy.

Obrazek <-- click w miniaturkę
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » sobota 16 maja 2015, 19:13

dylek napisał(a):Ad 2 - wszystkie manewry ... a co jeśli zjazd z ronda jest prosto jak pas wyprowadza ?

Uważasz, ze audytorzy KRA nie widzieli rond turbinowych i "kwadratowych", ze zjazdami na wprost? No to napisz im, że są głupi.
Nie wiąże się to ani z manewrem zmiany kierunku jazdy , ani zmiany pasa... to jaki manewr mamy sygnalizować ?
Ot, zagwozdka!

Widzisz, ci, którym C12 wyznacza kierunek ruchu na obwiedni, sygnalizują manewr zmiany kierunku jazdy względem tegoż kierunku ruchu.
Ale jeśli ktoś uważa, że C12 oznacza "wyspa z lewej" - no to ma problem. Idiotoodporne skrzyżowanie przejdzie i bez migaczy, ale trafi na dwupasmowe, bez znaków i strzałek i będzie d... blada.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 16 maja 2015, 19:51

Uważasz, ze audytorzy KRA nie widzieli rond turbinowych i "kwadratowych", ze zjazdami na wprost? No to napisz im, że są głupi.
Widzieli. I napisali o sygnalizowaniu zamiaru... a zamiar jest przy zmianie pasa ruchu lub zmianie kierunku jazdy.
Na pewno nie byli tak głupi aby sygnalizować zamiar jazdy na wprost prawym kierunkowskazem. To tylko czytanie ze zrozumieniem.
Również nie pisali o zawracaniu pasem zewnętrznym powołując sie na Art 22 przy wjeździe na rondo.
Widzisz, ci, którym C12 wyznacza kierunek ruchu na obwiedni, sygnalizują manewr zmiany kierunku jazdy względem tegoż kierunku ruchu.

Mały problem. Nie wyznacza kierunku ruchu.Nie zauważyłem obowiązku sygnalizacji zmiany kierunku jazdy względem tegoż kierunku ruchu.
To piramidalna bzdura. chyba że odniesiesz to BEZPOŚREDNIO do PoRD.
Ale jeśli ktoś uważa, że C12 oznacza "wyspa z lewej" - no to ma problem.

Z polskiego na nasze w sumie to oznacza, jeśli nie możesz zrozumieć inaczej.
Idiotoodporne skrzyżowanie przejdzie i bez migaczy, ale trafi na dwupasmowe, bez znaków i strzałek i będzie d... blada.
Przejedzie jak napisała KRA. Art 2.10) i Art 22..bez pasjonującej tezy o jednokierunkowej na obwiedni.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » sobota 16 maja 2015, 19:58

szerszon napisał(a):Wiesz czym się różnimy ?
Tym, że JA nie widzę skrzyżowań na autostradach?
W przypadku niekonwencjonalnych rozwiązań skrzyżowań o ruchu okrężnym Dyrekcja WORD może po analizie, która znajduje się w dokumentach WORD, ustalić inne zasady zawracania na rondach.

Inne zasady ZAWRACANIA , a nie inne zasady sygnalizowania manewrów!
WORD może ustalić np., że na konkretnym rondzie zmiana pasa na zawnętrzny nie jest konieczna, ale nie może ustalić, że sygnalizowanie zmiany pasa nie jest konieczne!
Ale kazali to sygnalizujemy bez cienia refleksji.
Taa, wrzucam migacz na skręcie, nawet przy pustej drodze; na czerwonym też stoję, chociaż nic nie jedzie - taka już bezrefleksyjna jestem.
Nawet nie masz pojęcia co mogli mieć na myśli w tym KRA.

szerszon i jego rzeczowe argumenty!
(dalszy komentarz zbyteczny)
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » sobota 16 maja 2015, 20:12

szerszon napisał(a):Przejedzie jak napisała KRA.
Czyli tak jak p. Dworak w swoim programie pokazuje. I na co komu Twoje pyskowki, Leszka pseudo analizy prawne czy ZASADY tworzone przez KRA, ktore twierdzi, ze bezposrednio do Kodeksu zastosowac sie nie da?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » sobota 16 maja 2015, 20:54

szymon1977 napisał(a):Czyli tak jak p. Dworak w swoim programie pokazuje. I na co komu Twoje pyskowki, Leszka pseudo analizy prawne
Dworak w swojej kamerze pokazuje wiele, mówiąc do mikrofonu przekazuje jeszcze więcej treści, np. "umownie w lewo". Pytanie: z kim on się umawia i czy ta umowa nie jest aby jednostronna? Nie ze mną, bo ja umowy z nim nie podpisuję przez telewizor. Gościu ma zboczenie na Zachód Europy i traci kontakt z polską rzeczywistością, nie tylko prawną | odnośnie SoRO oczywiście.

Dyspozycja C-12 nie koresponduje z Art. 22. PoRD.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » sobota 16 maja 2015, 21:00

LeszkoII napisał(a):Dyspozycja C-12 nie koresponduje z Art. 22. PoRD.
Koresponduje - nie koresponduje. Przepisy sa proste i czytelne. Po co je komplikujesz swoimi teoriami? W par.36.2. wprost napiasano co pokazuja strzalki na c-12 i nie jest to to, o czym Ty piszesz.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 17 maja 2015, 00:16

sankila napisał(a):Tym, że JA nie widzę skrzyżowań na autostradach?

Nie ten wątek.Jak widzisz skrzyżowania to twój problem. Polecam definicję Art 2.10)
Inne zasady ZAWRACANIA , a nie inne zasady sygnalizowania manewrów!
Manewry są określone w Art 22..nie widzę tam manewru pt "zjazd z ronda"
A o zmianie pasa nic nie pisałem..poza tym zjazd ze skrzyzowania nie jest zmianą pasa ruchu.
Taa, wrzucam migacz na skręcie, nawet przy pustej drodze; na czerwonym też stoję, chociaż nic nie jedzie - taka już bezrefleksyjna jestem.
Na skręcie jadąc po zakręcie ? To faktycznie bez..refleksyjna..ujmując to delikatnie. :lol:
szerszon i jego rzeczowe argumenty!

Były wcześniej. przykro mi ,że nie zrozumiałaś tylko zajęłaś się wybieraniem poszczególnych zwrotów.
(dalszy komentarz zbyteczny)
Twój tak. Jest bezsensowny. Nawet nie byłaś w stanie odnieść się BEZPOŚREDNIO do PoRD w temacie...
C12 wyznacza kierunek ruchu na obwiedni, sygnalizują manewr zmiany kierunku jazdy względem tegoż kierunku ruchu.
Kompletnie bezsensowne zdanie. :spoko:
======================================================
szymon1977 napisał(a):Czyli tak jak p. Dworak w swoim programie pokazuje. I na co komu Twoje pyskowki, Leszka pseudo analizy prawne czy ZASADY tworzone przez KRA, ktore twierdzi, ze bezposrednio do Kodeksu zastosowac sie nie da?
Możesz pokazać odcinek "Jedź bezpiecznie" gdzie Pan Dworak odnosi się do jazdy przez skrzyżowanie na podstawie Art 22, czyli według opinii KRA zbliża się do lewej krawędzi w celu skrętu w lewo lub zawrócenia ?
O ile pamiętam to mówił o "umownie w lewo" :lol:
I na co komu te twoje przemyślenia, których nie potrafisz poprzeć jakimkolwiek dowodem ?
Kłamiesz na każdym kroku próbując pod różnymi postaciami przemycić "własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu.
A na post dylka dziwnie zamilkłeś...normalka. Mie masz nic do powiedzenia poza resorakiem.
Przepisy sa proste i czytelne.
Nie dla ciebie. Nikt normalny nie zawraca pasem zewnętrznym.
Po co je komplikujesz swoimi teoriami?
:lol: taaa..rzeczywisty faktyczny włąsny kierunek jazdy na skrzyżowaniu bo widać" Aż ocieka BEZPOŚREDNIM odniesieniem się do PoRD :wink:
W par.36.2. wprost napiasano co pokazuja strzalki na c-12 i nie jest to to, o czym Ty piszesz.
Ruch odbywa się... nic nie ma o resoraku i piaskownicy..nie ma o kierunku jazdy..nie ma ,że jest droga jednokierunkowa z pierwszeństwem..
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » niedziela 17 maja 2015, 08:20

dylek napisał(a):
tomekkoz napisał(a):To teraz powiedz czy kierunek jazdy pojazdów jadących po rondzie jest taki jak kierunkek wskazany na C-12?

Obrazek
Wypowiedz się mistrzu... czy pojazd z gifu pojechał zgodnie z C-12 czy nie ?

Oczywiście, że zgodnie.
Dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci lini ciągłych znaków P-8 i F-10 powoduje specyficzny sposób jazdy na takim rondzie.

LeszkoII napisał(a): Gościu ma zboczenie na Zachód Europy i traci kontakt z polską rzeczywistością, nie tylko prawną | odnośnie SoRO oczywiście.

To nie Dworak stracił kontakt z polską rzeczywistością, bo KW sprawia, że w Polsce jeździ się po rondach jak w zachodniej Europie.
To Ty straciłeś kontakt nie tylko z polską rzeczywistością, ale z jakąkolwiek rzeczywistością pisząc o tym samym kierunku jazdy wymijających się pojazdów.
szerszon napisał(a):
Po co je komplikujesz swoimi teoriami?
:lol: taaa..rzeczywisty faktyczny własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu bo widać" Aż ocieka BEZPOŚREDNIM odniesieniem się do PoRD

Wolę czytać o rzeczywistym faktycznym kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać, niż o twoim urojonym, nieprawdziwym kierunku na skrzyżowaniu którego nie widać i o innych bzdurach które tu wypisujesz...
szerszon napisał(a): Dla ciebie kierunek ruchu, kierunek jazdy, czy ruch odbywający się w kierunku jest tym samym. Jak dla jednego miszcza skręcanie jest zakręcaniem, bo to synonimy... :lol:
Tylko jak podałem przykład wyprzedzania i wymijania, gdzie według słownika są synonimami a według PoRD dwa różne manewry to dostał kociej mordki i udawał,że nie ma tematu..znowu.
Typowa taktyka...
Twoją typową taktyką jest natomiast wypisywanie bzdur.
Nie odróżniasz pojęć zdefiniowanych w PoRD od tych niezdefiniowanych i nie widzisz żadnej różnicy wiedzy nimi. Bez tego nie zrozumiesz nie tylko PoRD, ale zadnego aktu prawnego.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez papadrive » niedziela 17 maja 2015, 09:26

tomekkoz napisał(a):Dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci lini ciągłych znaków P-8 i F-10 powoduje specyficzny sposób jazdy na takim rondzie.

Już samo SoRO jest zalicza się do skrzyżowań skanalizowanych, a linie, P-8x i F-10 stosuje się w innym celu.
Rondo (jak też każde inne skrz.) może być dodatkowo skanalizowane, przez wybudowanie osobnych jezdni (odcinków jezdni) do prawoskrętów.

To nie Dworak stracił kontakt z polską rzeczywistością, bo KW sprawia, że w Polsce jeździ się po rondach jak w zachodniej Europie.

Były podawane przykłady z innych państw, gdzie po rondach jeżdżą podobnie jak w Polsce.
To Ty straciłeś kontakt nie tylko z polską rzeczywistością, ale z jakąkolwiek rzeczywistością pisząc o tym samym kierunku jazdy wymijających się pojazdów.

Jeśli powołujesz się na KW, to zgodnie z nią, mają ten sam kierunek jazdy. Obowiązujący i dla każdego z nich, na wprost. Tylko względem siebie mają przeciwne.
szerszon napisał(a):
Po co je komplikujesz swoimi teoriami?
:lol: taaa..rzeczywisty faktyczny własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu bo widać" Aż ocieka BEZPOŚREDNIM odniesieniem się do PoRD

Wolę czytać o rzeczywistym faktycznym kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać, niż o twoim urojonym, nieprawdziwym kierunku na skrzyżowaniu którego nie widać i o innych bzdurach które tu wypisujesz...

Tego "rzeczywistego, faktycznego...bo widać" PoRD nie biorą pod uwagę. Natomiast o kierunku ruchu, którego nie widać, są wzmianki.
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » niedziela 17 maja 2015, 09:39

tomekkoz napisał(a):To nie Dworak stracił kontakt z polską rzeczywistością, bo KW sprawia, że w Polsce jeździ się po rondach jak w zachodniej Europie.
Co wiecej brak zmian w Kodeksie po wejsciu w zycie KW doproprowadzajacych do zgodnosci na rondach zachowan wynikajacych z tegoz Kodeksu z wynikajacymi z KW potwierdza ze sa juz one zgodne. Obawiam sie, ze zdanie zbyt dlugie napisalem...
.....
szerszon napisał(a):Kłamiesz na każdym kroku...
Nie klamie. Zasady, ktore KRA zamierza wprowadzic w zycie a nastepnie (sic!!!) zalegalizowac to nic innego jak przejazd przez rondo pierscieniowe wg p. Dworaka prezentowany w programie "Jedz bezpiecznie". Jedyna roznica, ze p. Dworak potrafi odnalezc je bezposrednio w PoRD a KRA nie i musi je sobie na podst PoRD stworzyc.
.....
szerszon napisał(a):Manewry są określone w Art 22..nie widzę tam manewru pt "zjazd z ronda"
W art.22. to sa opisane czynnosci zwiazane z konkretnymi manewrami a nie okreslone manewry. O sygnalizowaniu kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie ani zblizaniu sie PODCZAS skrecania tam nie ma.
szerszon napisał(a):A na post dylka dziwnie zamilkłeś...
Niech sobie Dylek sam zaznaczy odcinek, na ktorym ma kierunek jazdy taki sam jak kierunek odbywajacego sie na skrzyzowaniu ruchu. Nie potrafi? Ja technicznie nie mam mozliwosci. Niech sie troche wysili bo niedlugo te bedzie Wam trzeba wykazywac za pomoca PoRD, ktore swiatlo jest czerwone, a ktore zielone.

Nie moj problem, ze przystepujecie do PoRD nie rozumiejac okreslen w nim uzytych i dopiero w jego tresci doszukujecie sie ich znaczen. Jak widac z marnym skutkiem.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości