Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[kg1956]

Moim zdaniem obecność C-12 nie ma najmniejszego wpływu na kierunek jazdy, zmianę kierunku jazdy i sygnalizację. Wpływ ma natomiast geometria miejsca, gdzie zamierzamy zmienić kierunek jazdy. Czy to będzie na parkingu, wiadukcie, drodze, czy nawet na skrzyżowaniu.

[szymon1977]

W zasadzie masz racje. Znak C-12 jest tylko o organizacji ruchu informacja... niestety, bywa ze bledna bo mozemy go czasem zobaczyc przed skrzyzowaniem, na ktorym ruch dookola wyspy sie nie odbywa.
-----

Prawda ,że
wprawia w zdumienie ?

Prawda.

Ani jeden zwrot z powyższego nie ma odzwierciedlenia w przepisach.

Na szczescie zaden nie jest mojego autorstwa. Widac z moich wypowiedzi rozumiecz tyle co z PoRD - czyli NIC

[LeszkoII]

Znak C-12 (...) mozemy go czasem zobaczyc przed skrzyzowaniem, na ktorym ruch dookola wyspy sie nie odbywa.

Nie ma takiego skrzyżowania z wyspą centralną, na którym ruch nie odbywałby się dookoła niej.
Innymi słowy: obecność wyspy centralnej gwarantuje obecność ruchu okrężnego. C-12 wskazuje dodatkowo, że nie występuje jezdnia rozdzielająca wyspę a omijanie jej zdeterminowano do jednego kierunku objeżdżania, kierunku wskazanego na znaku - kierunku prawostronnego.

Na szczescie zaden nie jest mojego autorstwa.

Nie przywiązujemy szczególnej wagi do Twoich wypowiedzi. Nie wgłębiamy się w zawikłaną i rozumianą chyba tylko przez siebie samego retorykę. Prawo nie jest po to, żeby je kodować wymysłami a następnie odkodowywać subiektywnym kluczem. Tak właśnie się zachowujesz na tym Forum od lat.

Twoje interpretacje(zwłaszcza ich uzasadnienie) nie sprzedadzą się w księgarni, w sądzie - nigdzie z prostej przyczyny: bzdury, bezdety, bzdury (o ortografii nie wspomnę)

[szymon1977]

Nie przywiązujemy szczególnej wagi do Twoich wypowiedzi

Jak widac do tresci PoRD takze. Znak C-12 pokazuje, ze "na skrzyzowaniu ruch odbwa sie dookola wyspy", a nie ze "na skrzyzowaniu ruch dookola wyspy odbywa sie" w kierunku wskazanym na znaku. Ale oczywiscie dla Ciebie, skoro nie rozumiesz roznicy - to jej nie ma. Zamiast poglebiac wiedze - wolisz trwac w niewiedzy.

BTW, poza ortograficznymi zadnego bledu w moich wypowiedziach nie wykazales. No ale skoro to Ci wystarczy aby potraktowac je jako bzdury...

[LeszkoII]

Znak C-12 pokazuje, ze "na skrzyzowaniu ruch odbwa sie dookola wyspy", a nie ze "na skrzyzowaniu ruch dookola wyspy odbywa sie" w kierunku wskazanym na znaku.

Obydwa zwroty oznaczają dokładnie to samo, a że język polski jest bogaty, to z każdej formy można skorzystać. Przy czym bardziej jasna (dla mnie) wydaje się ta z rozporządzenia.
Jeśli twierdzisz inaczej, to wyjaśnij czym różni się "ruch dookoła wyspy, który się odbywa" od "ruchu odbywającego się dookoła wyspy".
polecam hasła: przydawka wyodrębniająca, okolicznik akcesoryjny.

[szymon1977]

Zamiast odbiegac od tematu skup sie na zrozumieniu tresci £36.2. A sadzac po pojeciach, ktore przedstawiles jak zwykle szukasz nie tam gdzie trzeba.

Proponuje Ci abys zaczal od odpowiedzi na pytanie:
Czy okreslenie "ruch na skrzyzowaniu odbywa sie" dotyczy ruchu, ktory Ty na tym skrzyzowaniu odbedziesz?

Obydwa zwroty oznaczają dokładnie to samo...

Obawiam sie, ze wybierasz trwanie w niewiedzy.

[LeszkoII]

Zamiast odbiegac od tematu skup sie na zrozumieniu tresci £36.2.

Skupiamy się wszyscy od pierwszej strony tego wątku. "Nieliczni"(Ja i pozostali, wiadomo o kogo chodzi) posługują się wyrażonym w innych przepisach ogólnym kontekstem danej materii (zmiana kierunku jazdy). Przypomnę Ci, że to owi "nieliczni" cytują przepisy PoRD, np. Szerszon ma ulubiony przykład z tabliczką T-18, Dylek ma ulubiony przykład ze znakiem F-10 a ja mam ulubiony przykład ze znakiem D-3. Ulubione nie oznacza jedyne :F
W każdym z tych przypadków PoRD wyodrębnia specyfikę ruchu pojazdu: np. kierunek ruchu, zmianę kierunku jazdy.

Tobie absolutnie brakuje szerszego podejścia na PoRD. Wynika to po pierwsze z bardzo małej wiedzy w przedmiocie dyskusji a po drugie - z wynika jednocześnie z bardzo dużej buty w formułowaniu twierdzeń (forma dyskusji).
I dlatego na każdym kroku dostajesz lanie po kolei od Szerszona, Dylka - i na mnie skończywszy. Tak w kółko. Na miesiąc starcza, później wracasz i cykl się domyka
To żałosne Szymonie, oj żałosne. Dałbyś sobie spokój.

Proponuje Ci abys zaczal od odpowiedzi na pytanie:
Czy okreslenie "ruch na skrzyzowaniu odbywa sie" dotyczy ruchu, ktory Ty na tym skrzyzowaniu odbedziesz?

Tak. Na każdym skrzyżowaniu, przez które przejeżdżam. W szczególności na SoRO tenże ruch odbywa się dookoła wyspy.
Gdzie się odbywa? ---> na skrzyżowaniu
Jak się odbywa? ---> dookoła wyspy
jak dookoła? ---> w kierunku wskazanym na znaku

[szymon1977]

I wszyscy popelniacie ten sam blad - zamiast PRZED przystapieniem do czytania PoRD dowiedziec sie co oznaczaja uzyte w nim "slowka" staracie sie czytajac PoRD odgadnac ich znaczenie. Efekty Waszych zgadywanek okazuja sie byc sprzeczne nie tylko ze znaczeniem "slowek" i jakakolwiek logika. Z pojazdem, ktorym ma inny kierunek ruchu niz kierunek jazdy na czele choc jazda jest wlasnie ruchem wykonuwanym przez pojazd.

Ale skad mozecie o tym wiedziec skoro znaczenia tychze "slowek" nie znacie?
-----

Tak.

Niestety Lesiu - NIE! Odbywac to sie moze ruch drogowy. A Ty to mozesz odbyc ruch, wykonac ruch, byc zobowiazany do poruszenia sie, itd, itp. Nie ta forma zdania.

PS. Pojazd sie porusza a nie ruch-a (!?).

[tomekkoz]

C-12 wskazuje dodatkowo, że nie występuje jezdnia rozdzielająca wyspę a omijanie jej zdeterminowano do jednego kierunku objeżdżania, kierunku wskazanego na znaku - kierunku prawostronnego.

Pokazujesz, że nie masz pojęcia co oznacza C-12, którego znaczenie sprowadziłeś do znaczenia znaku C-9 - kierunku prawostronnego - czyli z prawej strony.

Kwintesencją znaku C-12 jest natomiast to, że pojazdy na skrzyżowaniu jadą w jednym kierunku, wskazanym na C-12. W związku z tym, dopóki jadą one na skrzyżowaniu (po obwiedni) nie zmieniają kierunku jazdy.

[szymon1977]

Kwintesencją znaku C-12 jest natomiast to, że pojazdy na skrzyżowaniu jadą w jednym kierunku, wskazanym na C-12.

A dokladnie, ze pojazdy jezdza dookola wyspy a nie mijaja ja z prawej strony (jak to ma miejsce w przypadku C-9). A znak C-12 pokazuje jak jezdza pojazdy, ktore sa na skrzyzowaniu a nie jak Ty masz na lub przez skrzyzowanie przejechac.

[LeszkoII]

Z pojazdem, ktorym ma inny kierunek ruchu niz kierunek jazdy na czele choc jazda jest wlasnie ruchem wykonuwanym przez pojazd.

Co Ty nie powiesz. Zmieniam pas ruchu z prawego na lewy. Może stwierdzisz mi tutaj zmianę kierunku ruchu w lewo? Może przestaje jechać w kierunku na wprost??? (dla uproszczenia brak zakrętów).
Szymon, potykasz się o własne nogi.

I wszyscy popelniacie ten sam blad - zamiast PRZED przystapieniem do czytania PoRD dowiedziec sie co oznaczaja uzyte w nim "slowka" staracie sie czytajac PoRD odgadnac ich znaczenie.

Jakie słówka? Słowa występujące w PoRD są powszechnie używane i rozumiane nawet pomimo tego, że słownik daje im mnogość znaczeń. Problem polega na tym, że wybierasz sobie znaczenie jakie pasuje Ci do własnej doktryny - wyłącznie nt. par. 36.1.. Ja postępuję zgoła odmiennie - wybieram odpowiednie znaczenie dopasowane do wszystkich kontekstów w kodeksie, w których dane określenie pada zakładając, że w PoRD nie powinno być sprzeczności. Na przykład mam prawo założyć, że zbliżając się do niebezpiecznego zakrętu w prawo nie wykonam zmiany kierunku jazdy (manewru w ramach Oddziału 4 tejże ustawy). Wniosek? Ruch kierownicą nie zawsze oznacza zmiany kierunku jazdy. Kolejny wniosek? Ominięciu wyspy centralnej skrzyżowania typu X nie towarzyszy zmiana kierunku jazdy, jeżeli kontynuuję ruch tą samą drogą na wprost. I dopiero taką hipotezę można badać w oparciu o zgodność z innymi przepisami.

Odbywac to sie moze ruch drogowy.

Tam gdzie poruszają się uczestnicy ruchu drogowego, wszędzie się odbywa ruch drogowy. Polecam też def. uczestnika ruchu.

A Ty to mozesz odbyc ruch, wykonac ruch, byc zobowiazany do poruszenia sie, itd, itp.

Odbywam ruch czyli wykonano ruch czyli ruch się odbywa.
Zawsze sobie tak komplikujesz żywot? Powinieneś pomyśleć o napisaniu ewangelii wg. Szymona.

Pokazujesz, że nie masz pojęcia co oznacza C-12, którego znaczenie sprowadziłeś do znaczenia znaku C-9

Przejeżdżając przez skrzyżowanie wzdłuż drogi krajowej nr 94 fakt minięcia C-9 lub C-12 nie oznacza, że zmieniłem kierunek jazdy - nawet jeśli machnąłem trochę kierownicą, czy zmieniłem pas ruchu.

Kwintesencją znaku C-12 jest natomiast to, że pojazdy na skrzyżowaniu jadą w jednym kierunku, wskazanym na C-12.

To zależy, jak rozumiesz "jazdę w jednym kierunku". No czymś sie przecież różni C-5 od D-3, nieprawdaż?
Sednem jest to, że na SoRO pojazdy(w tym mój i twój) poruszają się dookoła wyspy, przy czym aby zawęzić teoretycznie dwa sposoby objeżdżania tej wyspy do praktycznie jednego, na znaku umieszczono trzy zaokrąglone strzałki z odpowiednio skierowanymi grotami. Natomiast par. 36.1. milczy na temat nakazanego kierunku jazdy w prawo (por.: Art. 22. ustawy PoRD) przy wjeździe na skrzyżowanie oraz przy wyjeździe ze skrzyżowania. Zatem nie bardzo rozumiem, skąd Ci się uroiły te rzekomo nakazane(?) dwukrotne zmiany kierunków jazdy w prawo - spośród których postulujesz sygnalizowanie zamiaru wykonania tylko jednego z tych manewrów (drugiego).

Wasze stanowisko odzwierciedla fanatyczne podejście do życia (i przy okazji do przepisów ruchu drogowego)

[szerszon]

szymon1977

Na szczescie zaden nie jest mojego autorstwa.

"rzeczywisty faktyczny własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu( połączeniu czterech dróg)resorakiem w piaskownicy(na dywaniku) bo widać"

I po co kłamiesz ? Przecież można wrócić do wcześniejszych postów i czarno na białym wszystkie twoje resoraki z kierunkiem jazdy na skrzyżowaniu widać jak na dłoni.
Fajne macie standardy. Napisali , a potem się w żywe oczy wypierają. Niestety szymonie, albo przejrzałeś na oczy i nagle dotarło, albo...
.

Znak C-12 pokazuje, ze "na skrzyzowaniu ruch odbwa sie dookola wyspy", a nie ze "na skrzyzowaniu ruch dookola wyspy odbywa sie" w kierunku wskazanym na znaku.

Szczególnie ta druga część pachnie twoim stylem,

BTW, poza ortograficznymi zadnego bledu w moich wypowiedziach nie wykazales.

Za każdym razem, aż doszło do tego, że wypierasz się własnych słów. Ortograficzne to mały pikuś, a zasłużyłeś z tym swoim polonistą.

t PRZED przystapieniem do czytania PoRD dowiedziec sie co oznaczaja uzyte w nim "slowka" staracie sie czytajac PoRD odgadnac ich znaczenie.

Kierunek własny na skrzyżowaniu..wskaż w przepisach i wytłumacz czego się dowiedziałeś. Piaskownica czy dywanik ?

Z pojazdem, ktorym ma inny kierunek ruchu niz kierunek jazdy na czele

Wiem,ze pamięć masz dobrą acz krótką. Pokazywałem skrzyżowanie Grójeckiej z Korotyńskiego w Warszawie. T-18 i F-10 oraz P-8x.
Ewidentna nieoczekiwana zmiana kierunku ruchu pomimo ,ze kierunek jazdy przez skrzyżowanie jest na wprost.
Nie wspomnę o drodze krętej, gdzie kierunek jazdy jest na wprost, a kręcisz kierownicą( zmiana kierunku ruchu)...jak nie wierzysz to przyklej sobie pasek na kierownicy.
Po co sie kompromitujesz na każdym kroku ?

Ale skad mozecie o tym wiedziec skoro znaczenia tychze "slowek" nie znacie?

Ależ wiemy i dlatego m.in są podawane te przykłady..a ty co oferujesz ? Resoraka.
===============================================
kg1956

Moim zdaniem obecność C-12 nie ma najmniejszego wpływu na kierunek jazdy, zmianę kierunku jazdy i sygnalizację.

Olśniło ? Nie wierzę...

Wpływ ma natomiast geometria miejsca, gdzie zamierzamy zmienić kierunek jazdy. Czy to będzie na parkingu, wiadukcie, drodze, czy nawet na skrzyżowaniu.

Zakręt..sygnalizujesz jazdę po zakręcie ?
===========================================
tomekkoz

Pokazujesz, że nie masz pojęcia co oznacza C-12, którego znaczenie sprowadziłeś do znaczenia znaku C-9 - kierunku prawostronnego - czyli z prawej strony.

Obawiam się,że to ty nie masz pojęcia. C-12 oznacza skrzyżowanie i jest na każdym wlocie. W innym miejscu się nie stawia. Co innego z C-9. Z resztą ..to nie ma ruchu prawostronnego ?

Kwintesencją znaku C-12 jest natomiast to, że pojazdy na skrzyżowaniu jadą w jednym kierunku, wskazanym na C-12.

Następny z kierunkiem ( oczywiście nie określił czy jazdy czy ruchu, aby w razie czego się wyprzeć) na skrzyżowaniu. Zapytaj szymona o tego polonistę..może będziesz miał więcej szczęścia i odróżnisz ruch od jednego kierunku.

W związku z tym, dopóki jadą one na skrzyżowaniu (po obwiedni) nie zmieniają kierunku jazdy.

Aha..czyli jednak chodzi o kierunek jazdy...to skonsultuj się z szymonem i napiszcie, gdzie jest o kierunku jazdy na skrzyżowaniu ?
A..i dowiedz się czy to kierunek własny po dwóch pasach zewnętrznych.
=======================================
I wisienka na torcie

A dokladnie, ze pojazdy jezdza dookola wyspy a nie mijaja ja z prawej strony (jak to ma miejsce w przypadku C-9)

Dookoła wyspy to ruch się odbywa. Pojazdy nie muszą jechać dookoła..
)

. A znak C-12 pokazuje jak jezdza pojazdy, ktore sa na skrzyzowaniu

No jak to jak ? Na kołach jadą w swoich kierunkach bacząc tylko, aby mieć po odpowiedniej stronie wyspę, gdy jadą w prawo, prosto, w lewo lub zawracają.

[szymon1977]

Pokazywałem skrzyżowanie Grójeckiej z Korotyńskiego w Warszawie. T-18 i F-10 oraz P-8x.
Ewidentna nieoczekiwana zmiana kierunku ruchu pomimo ,ze kierunek jazdy przez skrzyżowanie jest na wprost.

Nie zwróciłeś uwagi na dwa "drobne" szczegóły. Kierunek jazdy PRZEZ skrzyżowanie jest na wprost bo TY jedziesz PRZEZ skrzyżowanie na wprost. Natomiast NA skrzyżowaniu następuje zmiana kierunku RUCH bo NA skrzyżowaniu RUCHU nie odbywa się w linii prostej.

Oczywiście, że w tym samy miejscu strzałki na F-10 i T18 mogą się różnić. Ale nie dlatego, że TY jesteś w stanie ruszyć się w innym kierunku niż jedziesz, ale dlatego, że strzałki na F-10 pokazują kierunek w jakim TY się poruszasz, a strzałki na T-18 w jakim RUCH się odbywa. F-10 o Tobie, T-18 o ruchu.
-----

Nie wspomnę o drodze krętej, gdzie kierunek jazdy jest na wprost, a kręcisz kierownicą (zmiana kierunku ruchu)...

A jednak wspomniałeś. Wyobraźmy więc sobie drogą krętą prowadzącą od pkt A do pkt B. Kierunek jazdy nie jest na wprost (oślepłeś czy może do reszty zgłupiałeś) - jest kręty tak samo jak kręta jest droga. Ale jak wjedziesz na drogę w pkt A to dopóki kręcisz kierownicą i z drogi nie zjeżdżasz nie zmieniasz kierunku jazdy bo cały czas jedziesz w kierunku pkt B. I jakbyś kierownicą nie kręcił (albo i nie kręcił), co byś na niej wyczyniał (nawet jakbyś z niej zjechał) albo gdybyś w ogóle na nią nie wjechał (co biorąc pod uwagę komentowany właśnie fragment Twojej wypowiedzi byłoby najbardziej wskazane) kierunek ruchu na drodze zawsze będzie taki sam... właściwie to będą dwa od A do B, od B do A.

[szerszon]

Nie zwróciłeś uwagi na dwa "drobne" szczegóły. Kierunek jazdy PRZEZ skrzyżowanie jest na wprost bo TY jedziesz PRZEZ skrzyżowanie na wprost. Natomiast NA skrzyżowaniu następuje zmiana kierunku RUCH bo NA skrzyżowaniu RUCHU nie odbywa się w linii prostej.

Zgadza się. I zastosuj tę złotą myśl na rondzie. Jadę na wprost przez skrzyżowanie
Gdzie też na "skrzyżowaniu" następuje zmiana kierunku ruchu. Tym razem oczekiwana, bo jest C-12.
Ale w obu przypadkach nie używam kierunkowskazu jadąc na wprost. A ty co wypisujesz ?

Oczywiście, że w tym samy miejscu strzałki na F-10 i T18 mogą się różnić.

Poważnie ? To jednak dopuszczasz inny kierunek jazdy niż kierunek ruchu ?
Jaki ty niezdecydowany jesteś...

F-10 o Tobie, T-18 o ruchu.

F-10 o tobie, C-12 o ruchu ( który się odbywa w kierunku wskazanym..)
Art 22.2 o tobie, C-12 o ruchu...
Olśniło czy przypadeq ?

Wyobraźmy więc sobie drogą krętą prowadzącą od pkt A do pkt B. Kierunek jazdy nie jest na wprost (oślepłeś czy może do reszty zgłupiałeś) - jest kręty tak samo jak kręta jest droga.

Rozumiem ,że jednak sygnalizujesz jazdę po zakrętach ?
Skoro nie jedziesz na wprost po takiej drodze to jesteś zobligowany do sygnalizacji "każdej zmiany kierunku jazdy"
Mam prośbę...wrzuć filmik z takiej swojej jazdy..ubaw będzie po pachy ..
Ale bzdury gościu wypisujesz...

Ale jak wjedziesz na drogę w pkt A to dopóki kręcisz kierownicą i z drogi nie zjeżdżasz nie zmieniasz kierunku jazdy bo cały czas jedziesz w kierunku pkt B

W poprzednim akapicie sam sobie przeczysz
"Kierunek jazdy nie jest na wprost, ale jak nie zjeżdżasz z drogi to nie zmieniasz kierunku jazdy"
Ogarnij sie gościu...

kierunek ruchu na drodze zawsze będzie taki sam.

Mam dla ciebie radę, bez złośliwości..zanim wyślesz posta przeczytaj go ze zrozumieniem kilka razy. Sam nie wiesz o czym piszesz..mieszasz kierunek jazdy z kierunkiem ruchu, raz ci się zmienia , za chwilę nie zmienia.
Takie chaotyczne pitolenie i używanie, bezmyślne, pojęć zawartych w PoRD.
===========================
szkoda ,że nie odniosłeś sie do swoich drobnych kłamstewek
I gratuluje podpisu..wszystko wyjaśnia

[kg1956]

(...)kg1956

Moim zdaniem obecność C-12 nie ma najmniejszego wpływu na kierunek jazdy, zmianę kierunku jazdy i sygnalizację.

Olśniło ? Nie wierzę...

Wpływ ma natomiast geometria miejsca, gdzie zamierzamy zmienić kierunek jazdy. Czy to będzie na parkingu, wiadukcie, drodze, czy nawet na skrzyżowaniu.

Zakręt..sygnalizujesz jazdę po zakręcie ?

Nie olśniło mnie. Tak uważam.
Na zakręcie nie sygnalizuję, ponieważ nie ma potrzeby. Nie zmieniam kierunku jazdy. Jadę ciągle tą samą drogą (np. wojewódzką). Czy jadąc tą drogą jeszcze dalej (powiedzmy 100km.) i ani razu nie zjeżdżając z niej - mam pewność, że ani razu nie zmieniłem kierunku jazdy?