Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[Makabra]

To samo jest na skrzyżowaniach z łamanym pierwszeństwem, jedni sygnalizują skręt w lewo za główną, inni nie sygnalizują

No właśnie nie to samo; tam jednoznacznie wiadomo jak się zachować, przepisy są i znaki są. Tylko powszechna ignorancja powyższego przeważa i jest jak jest. Ale rozumiem, co myślisz- na ronda nie ma przepisów, a jeżdżą tak samo.... Po co więc przepisy? Oto dowód:

Trudno powiedzieć.

I to jest podstawowa wada radomskiej teorii! ;jak i sposobu 3. i 4.

Sugerujesz ze sposob 1 jest bez wad?

[maryann]

Długo jeździsz? Zdarzyło Ci się, że czekając na skręt ktoś z prawym migaczem przejechał Ci przed nosem? Na pewno. Mnie też. Dlatego migacz traktuję jeko lekką sugestię co do czyichś zamiarów- reaguję, kiedy widzę jak jedzie a nie jak sygnalizuje

wg mnie nadużyciem jest tu zwalanie winy na którąkolwiek szkołę?

Więc w/g mnie też. I cała ta argumentacja jest z powyższego powodu w ogóle mało warta....
To i dla Makabry odpowiedź.

[kg1956]

Dylek.
Myślę, że na tak małym rondzie nie ma większego znaczenia której szkoły użyjemy do sygnalizowania. Większą moc będzie miała zasada ograniczonego zaufania przy wjeździe na rondo.

[maryann]

Sugerujesz ze sposob 1 jest bez wad?

A czy jakikolwiek element, moment- cokolwiek w ruchu jest bez wad? Mozna w uproszczeniu przyjąć, jeżeli coś jest skuteczne i [teoretycznie] bezpieczne, to jest bez wad; nie musi być łatwe. Przy tych założeniach, głownie z drugiego, mniej, ale również z pierwszego i trzeciego- szkoła krakowska jest bez wad. Bo całą trudnością nie do przejścia jest zmiana pasa na prawy na mniejszych rondach... ale do zrobienia. Oczywiście, jeśli ktoś oskarży o 'niezgodność takiej jazdy z PoRD, to słabe oskarżenie, bo ogólnie mniejszość tak uważa, a po drugie szkoła krakowska naprawia błędy innych szkół, których to teorie nie są odporne na odmienne zachowania, 'działają' tylko wtedy, "gdyby wszyscy tak robili".

[Makabra]

Bezpieczna opcja 1 jest tylko dlatego ze trzeba czekac az sie zrobi wiecej miejsca na rondzie zeby na nie wjechac. Wychodzi czasami na to samo jakby dac sygnalizacje do kazdego ronda, ktora jak wiadomo tez jest daleka od idealu.

[maryann]

Albo... przemalować je jak Hipokratesa.

[Makabra]

Tylko pomaluj nalesnika na Na Blonie tak jak Hipokratesa to bedziesz mistrz

[LeszkoII]

Najnowszy komentarz p. Dworaka nt jak poruszać się po "klasycznych" rondach: http://www.youtube.com/watch?v=iHZppDyHn0g
Treści, które przekazuje prowadzący program utwierdzają mnie po raz kolejny w przekonaniu, że szkoła krakowska na takich skrzyżowaniach nie ma najmniejszego sensu a co gorsza jest niebezpieczna, przeczy idei istnienia 2 pasów ruchu na wlotach i wylotach.
Mój poczyniony na gorąco komentarz do tego odcinka nie wymaga żadnych zmian, a znajdziecie TUTAJ: viewtopic.php?p=362605#p362605

Wrzucę trzy screeny z odcinka.



Rysunek pokazuje, jak bardzo niebezpieczna jest zmiana pasa ruchu na obwiedni o tak małym promieniu. Zwraca uwagę brak widoczności prawego kierunkowskazu - nawiązanie do wcześniejszego rys. @makabry i komentarza @Dylka.



Jeszcze raz widać martwe pole. Więc co powinien zrobić kursant? Stanąć na skrzyżowaniu, odwrócić głowę - tak jakby cofał(o ile ma tylną szybę) - wyjąć lornetkę i sprawdzać czy tamten ma włączony prawy. Ale lornetka nic nie da, więc blokuje ruch. Wniosek? "Szybszy" pas ruchu na obwiedni staje się zawalidrogą - tylko dlatego, że szkoła krakowska dopuszcza kręcenie się wokół wyspy bez kierunkowskazu z pasa prawego a ustąpienie pierwszeństwa w związku z C-12 PLUS A-7 sprowadza do ustąpienia jedynie tym na prawym pasie obwiedni. To skandal!



Z uwagi na zamknięcie prawej jezdni drogi poprzecznej, zakładam że przed skrzyżowaniem stał znak B-22 - a jeśli tak to nie wolno skręcać(zmieniać kierunku jazdy) w prawo.
Teraz mędrkujcie "szymony", co oznacza znak B-22, co oznacza skręcanie, co oznacza zmiana kierunku jazdy...

[maryann]

bardzo niebezpieczna jest zmiana pasa ruchu na obwiedni o tak małym promieniu.

Przepraszam bardzo- jeśli jest tak niebezpieczna, to po jaką ch... każesz ją robić?? Tak, TY! Nie PoRD!!

[Makabra]

Jak się ma dobrze ustawione lusterka i umiejętności zmiany pasa na właściwym poziomie to żaden problem. A jak miejsca nie ma to trzeba się powstrzymać od zmiany pasa i zrobić rundkę dookoła wewnętrznym pasem i podejście nr.2. Ale pamiętam, że maryann kiedyś na forum JB miał do mnie pretensje odnośnie kręcenia się w kółko po rondzie, i straszył nawet policją

[maryann]

To na pewno nie ja!

[LeszkoII]

bardzo niebezpieczna jest zmiana pasa ruchu na obwiedni o tak małym promieniu.

Przepraszam bardzo- jeśli jest tak niebezpieczna, to po jaką ch... każesz ją robić?? Tak, TY! Nie PoRD!!

Ja każę? Żartujesz. Oglądnij program

Jak się ma dobrze ustawione lusterka i umiejętności zmiany pasa na właściwym poziomie to żaden problem.

Zwłaszcza obserwowanie niewidocznego prawego kierunkowskazu pojazd na sąsiednim pasie. Umiejętność zmiany pasa ruchu czy podejmowanie decyzji chybił trafił?

[maryann]

Ja każę? Żartujesz. Oglądnij program

A od kiedy to Dworak jest dla Ciebie autorytetem, że mnie do niego kierujesz? A jeśli już, to w programie "zaleca, zachęca". Nic nie zmusza do takiej jazdy!

[LeszkoII]

W takim razie nie zmieniaj pasa i wyjeżdżaj wewnętrznym.
Zaleca się? Wolne żarty? Co PoRD jeszcze zaleca? Odpowiadając za kolizję, będziesz powoływał się na zalecenia programu w TV?

A od kiedy to Dworak jest dla Ciebie autorytetem

Jest autorytetem, ale nie w kwestii rond.

Ile jeszcze stłuczek doczekacie się na tym rondzie(aluzja do początku programu), żeby MRBDR łaskawie oznaczyła wloty F-10? Na rondzie Hipokratesa jest już bezpiecznie, a dlaczego?

Jak powiększą to rondo 2x, to można będzie na nim propagować zasady Dworaka. Póki co ono klasyczne nie jest (nawet posługując się definicją prowadzącego - co rozumie jako klasyczne rondo).

EDIT: 2x45 = 90 m - średnica zewnętrzna obwiedni.

[maryann]

W takim razie nie zmieniaj pasa i wyjeżdżaj wewnętrznym..

To powinno być ścigane z urzędu 'jako narażanie na niebezpieczeństwo utraty...' Chyba, że myślisz o jakimś rodzaju teleportacji pozwalającej pominąć pas zewnętrzny- to przepraszam.

Zaleca się? Wolne żarty? Co PoRD jeszcze zaleca?

Nie, nie PoRD- Pan Marek. PoRD... to inna sprawa... pisałem przed chwilą- jesteś w mniejszości jeśli o taką interpretację chodzi.