Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

w NICZYM się nie rozmija i jest najbezpieczniejsza.

Mowa o szkole krakowskiej Rozmija się, bo twierdzicie, że na 'klasycznym rondzie' nie da się zawrócić. Bo skręcają w lewo nie używacie kierunkowskazu w miejscu przecinania się kierunków ruchu. Zakazujecie opuszczania skrzyżowania lewym pasem... podczas gdy takich przepisów nie ma, sami je tworzycie krakowiacy na czele z guru Markiem Dworakiem.

Bezpieczna szkoła jazdy??? Tak bezpieczna, że pół roku temu musieli przemalować Rondo Hipokratesa na "nieklasyczne"
Teraz jest bezpiecznie... a trzeba było tak jeździć zawsze a nie tak jak chciał Dworak.

[szerszon]

szymon1977

Szymon widzi tak jak w §1.2.2 napisano drogę oznakowaną jako droga podporządkowana.

Abys jeszcze widział, ze C-12+A-7 jest konkretnym przepisem w konkretnym miejscu to nie pisałbyś swoich przemyśleń.

Stosowane "sprostowanie" w §36.2. można znaleźć. Wszystko gra.

Szkoda tylko ,że to "sprostowanie" widzisz w jedna stronę.
maryann

w NICZYM się nie rozmija i jest najbezpieczniejsza

taaa...z pewnością ..a szczególnie zawracanie pasem zewnętrznym.

[szymon1977]

A to z §36.2. wynika, że droga oznakowana jak podporządkowana, ale dochodząca do ronda nie jest drogą podporządkowaną a drogą "równorzędną" tylko dlatego, że do ronda dochodzi?

[szerszon]

Z paragrafu 36 wynika, ze pojazdy będące na skrzyżowaniu maja pierwszeństwo przed tymi , którzy na to skrzyżowanie wjeżdżają.
Nic więcej nie napisali.

[LeszkoII]

Ilekroć mowa o.... drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga
podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem;

Czy jakakolwiek droga, którą kierujący zbliża się do skrzyżowania o ruchu okrężnym [C-12 + A-7 + P-13] jest oznakowana jako droga z pierwszeństwem ? NIE.

Czy jakikolwiek kierujący zbliżając się do skrzyżowania o ruchu okrężnym [C-12 + A-7 + P-13] obowiązany jest ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania? NIE.

Zatem żaden z powyższych warunków dla drogi podporządkowanej nie został spełniony, co oznacza że wlot skrzyżowania o ruchu okrężnym oznaczonego C-12, A-7 i w szczególności P-13 nie stanowi drogi podporządkowanej w sensie par. 1.2.2. ze "170-ki".

Szymon, pytanie było proste, odpowiedź jedynie poprawna i tez oczywista... ...niestety nie taka, jakiej udzieliłeś

Algorytm jest łatwy (nie tworzę prawa, wyciągam logiczne wnioski): skrzyżowanie dróg równorzędnych to takie, na którym pierwszeństwa nie reguluje znak ani D-1 ani A-6 - a ściślej - nie reguluje par. 1.2.

[maryann]

twierdzicie, że na 'klasycznym rondzie' nie da się zawrócić.

.a szczególnie zawracanie pasem zewnętrznym.

Spróbujta te cytaty ze zdań pogodzić- biorąc pod uwagę konteksty, to może co zrozumieta! Tylko nie tak, że każdy uprze sie przy swoim, tylko niech każdy uzna obydwie wypowiedzi- swoją i kolegi.

Czy jakakolwiek droga, którą kierujący zbliża się do skrzyżowania o ruchu okrężnym [C-12 + A-7 + P-13] jest oznakowana jako droga z pierwszeństwem ? NIE

I tu też się mylisz, bo ustawienie znaku C12 reguluje pierwszeństwo i wskazuje kto je ma względem kogo(Albo odwrotnie. Potocznie mówiąc.).

[szymon1977]

Z paragrafu 36 wynika, ze pojazdy będące na skrzyżowaniu maja pierwszeństwo przed tymi , którzy na to skrzyżowanie wjeżdżają.
Nic więcej nie napisali.

No właśnie! Więcej napisali w §1.2.2.

[LeszkoII]

Spróbujta te cytaty ze zdań pogodzić- biorąc pod uwagę konteksty, to może co zrozumieta! Tylko nie tak, że każdy uprze sie przy swoim, tylko niech każdy uzna obydwie wypowiedzi- swoją i kolegi.

Bo MY nie mamy podstaw, aby tworzyć kosmiczne dogmaty, że na jakimś skrzyżowaniu nie da się skręcać w lewo bądź zawracać, jeśli znaki (przepisy) tego nie zabraniają. Na rondzie nie zabraniają, toteż nazywamy rzeczy po imieniu. A gdyby zabraniały, to trzeba powiedzieć że zawracanie jest zabronione a nie niewykonalne.
To pan Dworak używa określeń - "jak gdyby w lewo" ale: "skręcamy (z całą pewnością - bez "jak gdyby") w prawo opuszczając każde 'klasyczne' SoRO"

[szerszon]

maryann
Ale co mamy godzić ?
Leszko pisał, że według szkoły krakowskiej nie da sie zawrócić. Moja wypowiedź tez w sumie tego dotyczy, ponieważ na skrzyżowaniach nie zawraca sie z pasa prawego.
Według waszego punktu widzenia da sie , bo to nie jest zawracanie.

I tu też się mylisz, bo ustawienie znaku C12 reguluje pierwszeństwo i wskazuje kto je ma względem kogo(Albo odwrotnie. Potocznie mówiąc.).

Coś za dużo tego potocznie ...
Nie zauważyłem, aby sam C-12 regulował pierwszeństwo...
szymon1977

No właśnie! Więcej napisali w §1.2.2.

Nie zauważyłem, aby we wspomnianym przez ciebie paragrafie cos napisali o C-12+A-7.
Przecież paragraf 36.2 jest przepisem szczególnym w stosunku do paragrafu , którego uczepiłeś jak ostatniej deski ratunku.
Niestety nie zauważasz, ze ta deska w omawianym przypadku ciebie nie dotyczy.

[maryann]

Jeden zarzuca, że zawracamy prawym pasem, drugi, że zawracanie nie istnieje- zarzuty się wykluczają. Nie namawiam do wykluczenia jednego, tylko połączenia waszych teorii w jedną.

Nie zauważyłem, aby sam C-12 regulował pierwszeństwo...

Nie? Stoi sam C12 i pierwszeństwo jest regulowane czy nie?

gdyby zabraniały, to trzeba powiedzieć że zawracanie jest zabronione a nie niewykonalne.

na rondzie raczej: zgodnie z przepisami nie istnieje. Zatem można obydwoma pasami po rondzie jechać w kierunku 'określonym na znaku'; zawrócenie oznaczałoby jazdę pod prąd, w kierunku przeciwnym. Chyba że mowa o zawracaniu "potocznie", a więc 'wykorzystanie ronda do zawrócenia na drodze', to OK.

To pan Dworak używa określeń - "jak gdyby w lewo"

Bo to fakt; możliwie najtrafniejsze opisanie zderzenia w stopniu uproszczonym, wystarczającym osobom 'w temacie'.

[szerszon]

maryann

Jeden zarzuca, że zawracamy prawym pasem, drugi, że zawracanie nie istnieje- zarzuty się wykluczają.

czytaj ze zrozumieniem..bo zawracanie nie jest dla was zawracaniem..wy zawsze w prawo.
Wykonujecie manewr zawracania udając ,ze skręcacie w prawo x-zjazdem.

Nie? Stoi sam C12 i pierwszeństwo jest regulowane czy nie?

Na podstawie Art 25.1 a nie C-12
Pokaż mi dyspozycje znaku C-12 i wskaż , że jest tam coś o pierwszeństwie...

na rondzie raczej: zgodnie z przepisami nie istnieje.

Którymi ? Chyba że masz jakiś krakowski PoRD

Zatem można obydwoma pasami po rondzie jechać w kierunku 'określonym na znaku'

Wracamy do źródeł- jakim kierunku ? jakim znaku ?

Chyba że mowa o zawracaniu "potocznie", a więc 'wykorzystanie ronda do zawrócenia na drodze', to OK.

Nie. To nie jest potocznie. Tak samo jak zawracasz na skrzyżowaniu z wyspą centralną bez C-12. jakoś pod prąd nie zwracają.

Bo to fakt; możliwie najtrafniejsze opisanie zderzenia w stopniu uproszczonym, wystarczającym osobom 'w temacie'.

jaki fakt ?
Nie osłabiaj mnie. O czym ty w ogóle piszesz ?
Dla was trzeba "uprościć" ,że z ronda to zawsze w prawo bo inaczej zabłądzilibyście. Ale skoro C-12 reguluje ci pierwszeństwo...

[maryann]

maryann Stoi sam C12 i pierwszeństwo jest regulowane czy nie?

Na podstawie Art 25.1

Te...- Ty poważnie!!?? Znasz ten artykuł? I wiesz co tam jest napisane?? Możesz przytoczyć?

[szoferemeryt]

1.jpg

Jakie ma uzasadnienie w przepisach obszar wyłączenia z ruchu jak na obrazku. Czemu ma to służyć.

[LeszkoII]

Jeden zarzuca, że zawracamy prawym pasem, drugi, że zawracanie nie istnieje- zarzuty się wykluczają.

Powiedzmy, że "cytowałem" z pamięci szkołę krakowską - wyrażając po raz n-ty zdziwienie, że na rondzie nie da się zawrócić. Faktycznie da się... skoro się da, to nie powinno się manewru wykonywać pasem zewnętrznym. Pan Dworak nie raz mówił, że chociaż nie pochwala takiego zachowania(bo lewy pas jest od tego żeby dłużej zajmować czas na rondzie) to nie jest to zabronione, gdyż jedzie się na wprost jak na karuzeli

[papadrive]

maryann Stoi sam C12 i pierwszeństwo jest regulowane czy nie?

Na podstawie Art 25.1

Te...- Ty poważnie!!?? Znasz ten artykuł? I wiesz co tam jest napisane?? Możesz przytoczyć?

Nie C-12 reguluje pierwszeństwo przejazdu, a brak jakichkolwiek znaków, dlatego przepisy ogólne i art.25.1. Takie trudne?