Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[kirbag]

@Szymon
Ponieważ twoje rysunki to totalna wolna twórczość to jednak bardzo proszę abyś posłużył się jednak rysunkiem/zdjęciem realnego skrzyżowania klasycznego oraz SORO i na nim kolorami zaznaczył omawiane powierzchnie.

Wybacz ale pisanie o łuczkach (zaznaczyłeś je na czerwono) , to jak pisanie o zielonych ludzikach z Marsa czyli piszemy/rozmawiamy nie wiadomo o czym.

Tak jak Maryann ci napisał, zaznaczyłeś powierzchnię, która może być polem buraków,kapusty czy łąką lub rowem i chcesz wmówić nam, że to jest powierzchnia skrzyżowania. Jako dorośli starajmy się trzymać sens, bo ostatnie posty to już lawinowo powinny być w koszu umieszczane, takie bzdury zawierają.
Pisanie w stylu: jesteś na drodze ale to nie jest droga to już raczej na zajęcia z filozofii i to bardzo abstrakcyjnej, więc to już na innym forum i w innym temacie.

[szymon1977]

Wasza kolej. Proszę o wklejenie rysunku skrzyżowania, które składa się nie tylko z samego przecięcia dróg, ale także z powierzchni utworzonej przez to przecięcie. Oczywiście z zaznaczeniem poszczególnych dróg, przecięcia tych dróg oraz powierzchni utworzonej przez to przecięcie.

Marudny nie jestem, schemat mi wystarczy. Do dzieła!

[kombi]

Szymon, przecięcie to część wspólna przecinających się dróg.
A powierzchnia utworzona przez przecięcie to właśnie powierzchnia skrzyżowania, czyli tej wspólnej części.

Wywal to czerwone ze swoich rysunków i będziesz miał poprawnie.

[szerszon]

I na środku jeszcze niech nasypią trochę piachu...będzie wyspa.

[szymon1977]

Kombi: Niestety, jesteś w błędzie. Wg kodeksowej definicji skrzyżowanie to nie tylko przecięcie dróg, ale także powierzchnia utworzona PRZEZ to przecięcie. Już z samej definicji skrzyżowania wynika, że przecięcie dróg i powierzchnia utworzona przez to przecięcie to dwa oddzielne elementy, będące częściami składowymi skrzyżowania.

Pomyliłeś zwrot "utworzona PRZEZ" z "utworzona Z". Które zwroty są poprawne?
1. Chleb został upieczony Z mąki.
2. Chleb został upieczony Z piekarza.
3. Chleb został upieczony PRZEZ mąkę.
4. Chleb został upieczony PRZEZ piekarza.
Twoja teoria, że powierzchnia utworzona przez przecięcie dróg jest przecięciem dróg czy powierzchnią przecięcia tych dróg jest tak samo bez sensu, jak stwierdzenie na podst. pkt 4, że piekarz jest jednym ze składników chleba. Mógłbyś tak stwierdzić, ale na podst pkt 2. Zauważasz różnice pomiędzy zwrotami "upieczony przez" a "upieczony z"? A pomiędzy zwrotami "utworzona przez" a "utworzona z"?

[kirbag]

Szymon (.......) Definicja skrzyżowania w PORD jest taka, a nie inna aby właśnie tacy jak ty odpowiednio ją rozumieli. Niestety jak dobitnie widać, mimo starań piszących i dość prostego tekstu ty i tobie podobni zupełnie nie pojmują o czym mowa.

To nie Kombi jest w błędzie tylko ty w czarnej d.... Jeśli droga byłaby jak nitka, wówczas nie dopisano by fragmentu o powierzchni utworzonej (była by tak znikoma, że bez znaczenia). Droga jednak zawsze ma kilka metrów szerokości i stąd powierzchnie jakie tworzy skrzyżowanie dróg są pokaźne i dlatego dopisano je w definicji.

(.................) nawet nie potrafisz na zdjęciu skrzyżowania, zaznaczyć powierzchni utworzonej przez przecięcie dróg (nie kumasz o czym mowa).

Pytam zatem jak, na jakiej podstawie, nie mając zupełnie podstawowej wiedzy, chcesz mieć prawo do dyskusji na temat poruszany w wątku?? Nie ma takiej możliwości abyś mógł poprawnie dyskutować skoro w totalnych podstawach jesteś laikiem.
Dyskusję z tobą na temat prawidłowej jazdy po SORO uważam za zamkniętą ( ......)
EOT
szerszon był

[szymon1977]

Szymon (.......) Definicja skrzyżowania w PORD jest taka, a nie inna aby właśnie tacy jak ty odpowiednio ją rozumieli.

No i właśnie z w tej definicji napisano, że skrzyżowanie składa się nie tylko z przecięcia dróg, ale także z powierzchni utworzonej przez to przecięcie. Samo przecięcie ma jakąś powierzchnię, ale jest to powierzchnia UTWORZONA Z PRZECIĘCIA, a nie UTWORZONA PRZEZ PRZECIĘCIA. Albo nawet POWIERZCHNIA PRZECIĘCIA. Tak samo jako chleb jest upieczony z mąki, a nie przez mąkę. I taka samo jak chleb jest upieczony przez piekarza, a nie z piekarza.

[szymon1977]

Pytam zatem jak, na jakiej podstawie, nie mając zupełnie podstawowej wiedzy, chcesz mieć prawo do dyskusji na temat poruszany w wątku?? Nie ma takiej możliwości abyś mógł poprawnie dyskutować skoro w totalnych podstawach jesteś laikiem.

To wyjaśnijmy sobie, kto tutaj jest laikiem, kto nie ma podstawowej wiedzy i komu powinno zostać odebrane prawo do dyskusji (to akurat Twój pomysł). Wyobraź sobie dwa prostokąty o szerokości 5 m przecinające się pod kątem prostym. Czy przecięciem tych prostokątów jest cały wspólny kwadrat, czy tyko jego obwódka?

[maryann]

Marudny nie jestem, schemat mi wystarczy. Do dzieła!

Jakoś nie naumiałem się malować.
W/g mnie powierzchnia utworzona przez to przecięcie, to nie przyległości dróg, ale obszary nieprzeznaczone do jazdy , a zamknięte poprzez infrastruktury tego skrzyżowania- wszelkie wysepki, powierzchnie wyłączone i inne pasy zieleni oddzielające jezdnie.

[szymon1977]

To elementy, o których piszesz zawierają się poza drogami przecinającymi się na skrzyżowaniu? Według mnie niekoniecznie, a według rysunku autorstwa Kombi zdecydowanie nie. Skoro poza przecięcie dróg nie wychodzą to w definicji skrzyżowania mieszczą się w określeniu przecięcie dróg. A skoro mieszczą się w przecięciu dróg to są po prostu elementem powierzchni przecięcia dróg, a nie kolejna powierzchnią przez to przecięcie utworzoną.

Szukaj dalej powierzchni utworzonych przez przecięcie dróg.

[maryann]

Gdzie tu https://maps.google.pl/maps?q=Stare+Wi% ... .5,,0,29.3 Twoim zdaniem kończy się droga? W/g mnie na zielonej trawce już jej nie ma. Jeśli taką trawkę zamkniesz krawężnikiem w postaci wysepki na skrzyżowaniu, to tak jak tu nie była częścia drogi, tak tam juz nie jest. Ale na pewno jest to właśnie 'powierzchnia utworzona' https://maps.google.pl/maps?q=okulickie ... 4,,0,20.78

[sankila]

(.............................) szerszon tu był

Póki co, skorzystam z okazji...

Powierzchnię skrzyżowania liczy się od łuków wlotów - żeby nie doszło do sytuacji, gdy ktoś stanie sobie na tym zielonym trójkąciku i będzie twierdził, że nie dotyczą go przepisy o skrzyżowaniu, "bo nie stoi na przecięciu jezdni".
Skrzyżowania, bez poszerzeń wlotów, zdarzają się rzadko (głównie na węzłach - rys.1). Na większości dróg tworzy się (hipotetyczny) wąski pasek naokoło przecięcia jezdni (rys. 2).
Czasem skrzyżowanie nie jest symetryczne; np. drogi krzyżują się na placu, gdzie relacje skrętne jednej z dróg wyprowadzone są poza ich przecięcie, tworząc osobne skrzyżowania (z odrębnie ustalanym pierwszeństwem przejazdu). Wtedy mówi się o "zespole skrzyżowań" i zaznacza się obszar skrzyżowania drogowego - rys. 3.

Oczywiście, jak komuś bardzo zależy, to może w takiej sytuacji próbować wyznaczać powierzchnie poszczególnych skrzyżowań, ale praktycznego znaczenia to mieć nie będzie - zwłaszcza na SoRO (oczywiście, pod warunkiem, że nikt nie będzie kasował poszczególnych skrzyżowań, żeby zrobić jedno super-skrzyżowanie).

[szymon1977]

Jeśli taką trawkę zamkniesz krawężnikiem w postaci wysepki na skrzyżowaniu, to tak jak tu nie była częścia drogi, tak tam juz nie jest.

Powiedziałbym, że każda wysepka jest tak samo jest częścią drogi jak jest pas zieleni.

[szerszon]

No nie szymonie, ponieważ ktoś jadąc po takiej wysepce miałby prawa jak jadący po tej części skrzyzowania przeznaczonej do ruchu..

[szymon1977]

Nie będę dwa razy pisał o rzekomych prawach pojazdów, których zgodnie z PoRD nie ma.