Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

Co ma wspólnego C-12 z kierunkiem jazdy ?

A raczej co mają wspólnego strzałeczki na znaku C-12 z kierunkiem jazdy? Tyle samo co strzałeczka na znaku D-3, a na którym także kierunek ruchu a nie jazdy pokazano. Będąc na drodze oznakowanej D-3 jedziesz tak jak strzałeczka na D-3 pokazuje pomimo, że nie pokazuje ona kierunku Twojej jazdy a kierunek odbywającego się na drodze ruchu? Mam nadziej, że tak. I tak samo mam nadzieję, że będąc na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 jedziesz tak jak strzałeczka na C-12 pokazuje pomimo, że nie pokazuje ona kierunku Twojej jazdy a kierunek odbywającego się na skrzyżowaniu ruchu. Chyba, że w obu przypadka kierunek ruchu odbywającego się w miejscu, przez które przejeżdżasz nie ma dla Ciebie znaczenia i jedziesz pod prąd.

[szerszon]

A raczej co mają wspólnego strzałeczki na znaku C-12 z kierunkiem jazdy? Tyle samo co strzałeczka na znaku D-3,

Czyli nic.

a na którym także kierunek ruchu a nie jazdy pokazano.

Gdybym ja to napisał tood razu byłoby zgłoszenie postu jako OT
D-3 znaczy tylko tyle, że jest to droga jednokierunkowa. Nie ma sensu dopowiadać dodatkowego znaczenia.

będąc na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 jedziesz tak jak strzałeczka na C-12 pokazuje pomimo, że nie pokazuje ona kierunku

Która strzałeczka ???
Czyżbys miał zamiar rozpatrywać po kolei każdą strzałeczke na C-12 ???

Dobra, szanowny szymonie... w sumie twoja odpowiedź jest tylko aby była.
Nie ma sensu za bardzo dalej drążyć bo i tak juz niewiele da sie z tego wyciągąć.
Powróćmy do nastepnego pytania

Piszesz, że ze swoim krakowskim punktem widzenia przejedziesz przez każde skrzyżowanie.
Czy uważasz ,że na rondzie można wjechać prawym pasem i zawracać po zewnętrznym ?

[kombi]

A mnie zaciekawiła jedna rzecz- Rys. 28
"Skręcając w prawo w drogę poprzeczną , a więc wyjeżdżając z ronda, należy ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu przez jezdnię. Trzeba to zrobić, niezależnie od tego, czy przejście dla pieszych, jest czy nie jest wyznaczone."
Dlaczego skręcając w prawo czerwony i niebieski robią to bez uprzedniego zbliżenia się do prawej krawędzi?

Droga poprzeczna względem czego ?Powierzchni skrzyżowania ?

Chyba względem obwiedni, ale mniejsza o to.
Ważne, że pojazd skręca w prawo , a skoro skręca w prawo ma włączony prawy kierunkowskaz , przepuszcza pieszych przechodzących przez jezdnię.
Zatem dlaczego nie przestrzega artykułu 22 ustęp 2?

Spójrzcie też na rys 25, przecież tam aż się prosi o kolizje. Na tak małych rondach wielopasowych, wyznaczanie psów ruchu dookoła wyspy to ....(wstawić dowolne niecenzuralne słowo) .

[Drezyna]

Co do brawa, nie chodzi o nie. Trafiłem na te forum

To jeszcze raz. Wklejane materiały pochodzą z publikacji o rondach: "Trudne sytuacje na drodze" autorstwa Pana Henryka Próchniewicza. Jeśli kogoś interesuje i posiada parę złotych to może sobie te materiały kupić. Autor znany i szanowany, ale oczywiście prezentuje własny pogląd, i w internecie można znaleźć zarówno polemikę, jak i wskazanie ewidentnych błędów. Publikacja nie stanowi oczywiście wykładni prawa i jako taka jest po prostu głosem w dyskusji, a nie rozstrzygającym argumentem. Dodatkowo jeśli @kirbag nie posiada praw do tekstu lub nie jest jego autorem, a zapewne nie jest, bo to z zasadniczych przyczyn niemożliwe, to rozpowszechnianie tak dużych fragmentów i to bez podania powołania się na źródło jest zapewne naruszeniem praw autorskich, a można to nazwać również zdecydowanie dosadniej. Takie jest moje zdanie, ale nie zabraniam nikomu braw

[szoferemeryt]

Takie jest moje zdanie, ale nie zabraniam nikomu braw

Choć byś przedstawił odmienny punkt widzenia, a przedstawisz konkretną sytuację i opis do niej, również powiem BRAWO. Tylko w taki sposób można dyskutować. Jeśli myśli się o jednym, rysuje coś inne, a komentuje jeszcze inaczej, wychodzi bełkot.

[szymon1977]

...to chyba osławiona broszura z GP...

możesz przybliżyć co to takiego "osławiona broszura z GP"?
=====

Nie ma sensu za bardzo dalej drążyć bo i tak juz niewiele da sie z tego wyciągąć.

Właściwie to masz rację. Ja nt treści PoRD staram się dyskutować, a Ty tylko w kółko powtarzasz co z treści PoRD w Twoje głowie pozostało. Jak widać z treścią PoRD niewiele ma to wspólnego.

Nie ma sensu dopowiadać dodatkowego znaczenia.

Ja nic nie dopowiadam. Bez sensu są Twoje wypowiedzi nt PoRD pomijające treść PoRD. Potrafisz do treści PoRD się w jakikolwiek sposób odnieść czy całe twoje PoRD-u pojmowanie tylko do potocznych określeń się ogranicza? Spróbujmy jeszcze raz:
-----

§ 44.1.Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na której ruch odbywa się w jednym kierunku.

Otóż "droga jednokierunkowa" to nie treść a tylko nazwa własna znaku D-3. A treścią znaku D-3 jest pokazanie za pomocą białej strzałeczki kierunku, w jakim ruch się odbywa na drodze/jezdni.

Dlaczego po minięciu D-3 kierunek Twojej jazdy jest właśnie taki jak kierunku ruchu pokazany na znaku D-3?
-----

§ 36.1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Otóż "ruch okrężny" to nie treść a tylko nazwa własna znaku C-12. A treścią znaku C-12 jest pokazanie za pomocą białych strzałeczek kierunku, w jakim ruch się odbywa na skrzyżowaniu.

Skąd pomysł, że treścią znaku C-12 jest nakaz przejechania obok wyspy z prawej strony? Co to w ogóle ma wspólnego ze treścią PoRD?

[szoferemeryt]

Komentując rys 18. odnoszę wrażenie, że pojazd A porusza się własnym pasem ruchu, a pojazd B wjeżdża na własny pas ruchu i wg. Autora rysunku i opisu nie zachodzi konieczność udzielenia pierwszeństwa. Natomiast już przy zjeździe z ronda, pojazd A musi ustąpić pojazdowi B.

[kirbag]

Co do brawa, nie chodzi o nie. Trafiłem na te forum

To jeszcze raz. Wklejane materiały pochodzą z publikacji o rondach: "Trudne sytuacje na drodze" autorstwa Pana Henryka Próchniewicza. Jeśli kogoś interesuje i posiada parę złotych to może sobie te materiały kupić. Autor znany i szanowany, ale oczywiście prezentuje własny pogląd, i w internecie można znaleźć zarówno polemikę, jak i wskazanie ewidentnych błędów. Publikacja nie stanowi oczywiście wykładni prawa i jako taka jest po prostu głosem w dyskusji, a nie rozstrzygającym argumentem. Dodatkowo jeśli @kirbag nie posiada praw do tekstu lub nie jest jego autorem, a zapewne nie jest, bo to z zasadniczych przyczyn niemożliwe, to rozpowszechnianie tak dużych fragmentów i to bez podania powołania się na źródło jest zapewne naruszeniem praw autorskich, a można to nazwać również zdecydowanie dosadniej. Takie jest moje zdanie, ale nie zabraniam nikomu braw

Boli cię, że WRD KWP, a więc organ egzekwujący prawo drogowe jak widać korzysta/zgadza się/popiera (a może nawet brał udział w tworzeniu) przedstawionych w opracowaniu zasad poruszania po SORO, a widocznie są one sprzeczne z twoimi osobistymi interpretacjami. Nawet mogę próbować zrozumieć twoją frustrację, rzesze ludzi także musiały ją czuć, gdy Kopernik opublikował dzieło "O obrotach sfer niebieskich".
Nie przypisywałem sobie nigdy praw do tych opracowań i podałem ich pochodzenie.
Chętnie skontaktowałbym się z p. Próchniewiczem, niestety jest to niemożliwe.Natomiast dopytam w KWP na jakiej zasadzie dysponują tym opracowaniem.

[kombi]

Szymon coś ty się tego C-12 tak uczepił?

[maryann]

...to chyba osławiona broszura z GP...

możesz przybliżyć co to takiego "osławiona broszura z GP"?

http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... -1/4100750

[kombi]

Komentując rys 18. odnoszę wrażenie, że pojazd A porusza się własnym pasem ruchu, a pojazd B wjeżdża na własny pas ruchu i wg. Autora rysunku i opisu nie zachodzi konieczność udzielenia pierwszeństwa. Natomiast już przy zjeździe z ronda, pojazd A musi ustąpić pojazdowi B.

W przypadku gdy dwa pojazdy poruszające się po obwiedni skręcają do tego samego wylotu, występuje punkt kolizyjny jak pokazano na rys 18.

Mimo, że autor tej ulotki sam pisze o skręcaniu, to z uporem maniaka pomija istnienie ustępu 2 w artykule 22.
Dla mnie ulotka nadaje się tylko do kosza.

[szymon1977]

Wklejane materiały pochodzą z publikacji o rondach: "Trudne sytuacje na drodze" autorstwa Pana Henryka Próchniewicza. ...w internecie można znaleźć zarówno polemikę, jak i wskazanie ewidentnych błędów.

Błąd nr 1: Autor pisze "3. ...sygnalizowanie zamierzonego kierunku jazdy". Co kogo obchodzi kierunek mojej jazdy? Co kogo obchodzi, że np. jadę w lewo, skoro właśnie w lewo droga, jezdnia czy pas ruchu mnie prowadzi? Sygnalizować mamy obowiązek nie kierunek jazdy a zmianę kierunku jazdy. Sygnalizować mamy nie, że jedziemy w lewo/w prawo, a że zamierzamy zjechać w lewo/w prawo względem kierunku, którym aktualnie jedziemy. A, że kierunek którym aktualnie jedziemy może prowadzić np, łukiem w lewo może się okazać, że zmieniając go na inny pojedziemy w linii prostej.

I kto tu mówi o sygnalizowaniu kręcenia kierownicą?
-----
Leszko: W UK na rondach jeździ się po Twojemu. Na mini jakby nie były rondami tylko skrzyżowaniami równorzędnymi, a na dużych jakby były zespołem czterech skrzyżowań połączonych odcinkami dróg. Na mini po warszawsku, na dużych po krakowsku. A co to ma z treścią "angielskiego PoRD", a że z treścią naszego nie ma nic wspólnego - piszę to jako ciekawostkę.

[kombi]

Leszko: W UK na rondach jeździ się po Twojemu. Na mini jakby nie były rondami tylko skrzyżowaniami równorzędnymi, a na dużych jakby były zespołem czterech skrzyżowań połączonych odcinkami dróg. Na mini po warszawsku, na dużych po krakowsku.

Tak samo jeździ się w Stanach, i tak samo powinno jeździć się u nas.
Tylko, żeby to miało ręce i nogi to wszystkie ronda wielopasowe powinny wyglądać tak:


Natomiast u nas buduje się wielopasowe ronda bez rozszerzonych wlotów do tego z koncentrycznie wymalowanymi pasami. A wtedy tylko szkoła krakowska jest poprawna.

[kirbag]

...to chyba osławiona broszura z GP...

możesz przybliżyć co to takiego "osławiona broszura z GP"?

http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... -1/4100750

Świetny filmik, idealnie ukazuje co oznacza sformułowanie "mowa trawa" np. "niejako, powiedzmy..." Twierdzenie tego Pana w filmie, "kierunkowskaz nic nie mówi nikomu gdzie jedziemy", to już mistrzostwo świata. Dobre też jest "można jechać wokół wyspy, tak jak gdyby na wprost bardziej niż w lewo" .
Człowiek nie może pojąć, że na jednym skrzyżowaniu (właśnie z uwagi na jego specyfikę) można dwa razy użyć kierunkowskazu. Na końcu jednak poinformował "tak uczymy w Krakowie,żeby,jeżeli wyjeżdżamy 3, 4 czy 5 wyjazdem z ronda, zacząć z pasa lewego, ale bez kierunkowskazu".
Ogólnie wiele pustosłowia w celu jak wynika z materiału wykazania, że program konkurencyjnej stacji telewizyjnej jest be .
To jest sytuacja podobna do dyskusji polskich polityków na temat tragedii smoleńskiej, więc proszę wybaczyć ale podziękuję

P.S.
Byłoby dobrze gdyby tacy Panowie, będąc we władzach Wojewódzkich Rad Bezpieczeństwa Drogowego opracowali jednolite stanowisko dotyczące SORO i jako organ doradczy Rady Ministrów zaproponowały umieszczenie ich w PORD?

[sankila]

Jest zbyt wielu dyskutantów wprowadzających zamieszanie, oderwanymi od logiki i przepisów teoriami.

Hm...
Rondo z jednym pasem
Aby jechać na wprost [...] należy włączyć prawy kierunkowskaz (rys 14)
Aby skręcić w lewo [...] należy włączyć prawy kierunkowskaz (rys 15)
Rondo z dwoma pasami
Aby jechać na wprost [...] należy włączyć prawy kierunkowskaz (rys. 20)
Aby skręcić w lewo [...] należy włączyć prawy kierunkowskaz (rys 22)
Rondo z trzema pasami
Aby jechać na wprost [...] dokładnie tak samo jak na rys. 20 (czyli prawy kierunkowskaz na trzech pasach)
Aby skręcić w lewo [...] trzeba włączyć prawy kierunkowskaz (rys 25)

Taa, ciekawe, dlaczego co wyjazd , to zawsze z prawym migaczem? Jadę na wprost - prawy, w lewo - prawy, nawet w prawo - prawy. I to niezależnie, czy jeden pas, dwa czy trzy pasy - zawsze prawy prawy i prawy? Czyzby Próchniewicz nie rozróżniał kierunków? Sześć razy się pomylił? Ale to samo jest u Drexlera i innych autorów - oni też nakazują opuszczać rondo z prawym kierunkowskazem.

To może jakieś wyjaśnienie "prawomigu" podczas opuszczania ronda, bez "oderwanych od logiki i przepisów teorii"?
Skąd przy jeździe na wprost, konieczność zasygnalizowania skrętu w prawo, skoro nawet ślepy namaca, że nijakiego skrętu nie ma, więc i zmiany kierunku jazdy też nie ma (przynajmniej wg teorii jednego skrzyżowania)? A tym bardziej na lewoskręcie - dlaczego prawy migacz po wyjściu z łuku?
Bo tak jakoś mi wychodzi, że na wjeździe jest wszystko ok: w prawo - prawy migacz; na wprost - bez migacza, w lewo - z lewym. Ino między wjazdem a zjazdem to jakby piorun w szczypior pizgnął - wszyscy przerzucają się na prawe migacze - czary jakieś czy co?