KOLIZJA NA RONDZIE

[dylek]

Sygnalizuje się ZAMIAR zmiany kierunku. Wjeżdżając na rondo nie możesz sobie nie zmienić kierunku, więc nie mówimy tutaj o zamiarze.

Zaiste....przechodzisz sam siebie w wymyślaniu bzdur...
Skręcił, choć nie miał takiego zamiaru, a skoro nie miał zamiaru, to nie musiał sygnalizować...
Spróbujmy te śmiałe tezy przełożyć na sytuację drogową :
https://www.google.pl/maps/@51.238906,22.552131,3a,50.1y,56.79h,78.27t/data=!3m4!1e1!3m2!1sajw9inc2_7tIUQwkN5YY4A!2e0
W prawo ograniczenie 3,5t
Prosto ograniczenie 8t
Jadę autokarem ponad 8t i ?
"Wjeżdżając na skrzyzowanie nie mogę sobie nie zmienić kierunku, więc nie mówimy tutaj o zamiarze "

Skrecę w lewo bez sygnalizowania tego, bo wcale nie miałem zamiaru skręcić w lewo
Czekam na kolejne 3 strony wątku zaspamowane udowadnianiem, że przejazd w lewo przez to skrzyzowanie nie powinien być sygnalizowany przez kierowcę autokaru, bo to właśnie wynika z PoRD...gdyż jego skręt nie wynika z jego zamiarów...
Zamiast klepać bzdury....sio na rondo prawy wjazdowy trenować

[szerszon]

Ty zaś opierasz całą swoją wymysloną teorię o definicję której nie jesteś w stanie nawet podać.

Również nie posiadasz definicji.
Natomiast wnioski można wyciągnąć z pozostałych artykułów i paragrafów przed którymi na razie skutecznie sie opierasz.

Wymyśliłeś sobie, że kierunek ruchu czy jazdy to dwie różne rzeczy, mimo że nie jesteś w stanie napisać definicji żadnej z nich.

Podawałem konkretne przykłady , gdzie następowała zmiana kierunku ruchu bez zmiany kierunku jazdy.
Wystarczy tylko poczytać, a nie być głuchym na konkretne przykłady.

Pord nie definiuje pojęcia kierunek( ruchu , jazdy) zatem należy przyjąć powszechnie obowiązujące znaczenie tego słowa, a nie wymyślać banialuki.

a na jakiej podstawie chcesz narzucić "powszechnie" obowiązujące znaczenie ?
To nie moja wina, ze nie odróżniasz kierunku ruchu od kierunku jazdy i z tego powodu nie mam zamiaru grać na twoich warunkach.
Trzeba równać w górę , a nie w dół.

[aaltonen]

Ty zaś opierasz całą swoją wymysloną teorię o definicję której nie jesteś w stanie nawet podać.

Również nie posiadasz definicji.

DEFINICJA ZE SŁOWNIKA PWN: kierunek - «strona, w którą ktoś lub coś się zwraca albo porusza» I tego się trzymajmy.
Jeżeli się nie zgadzasz, podaj swoją własną interpretację. Podyskutujemy....

Pord nie definiuje pojęcia kierunek( ruchu , jazdy) zatem należy przyjąć powszechnie obowiązujące znaczenie tego słowa, a nie wymyślać banialuki.

a na jakiej podstawie chcesz narzucić "powszechnie" obowiązujące znaczenie?

Bo to jest norma. Jeżeli nie ma szczególnej definicji to obowiązuje znaczenie ogólne - powszechnie przyjęte jako obowiązujące.
Pokaż tą szczególną definicję kierunku wg PORD...

To nie moja wina, ze nie odróżniasz kierunku ruchu od kierunku jazdy i z tego powodu nie mam zamiaru grać na twoich warunkach.

A czym się różni jeden od drugiego? Poproszę o definicję popartą odpowiednim zapisem.

"Wjeżdżając na skrzyzowanie nie mogę sobie nie zmienić kierunku, więc nie mówimy tutaj o zamiarze "

Kierunkowskazy są po to, żeby informować innych użytkowników dróg o swoich zamiarach. Skąd inni mają wiedzieć, że masz przekroczoną masę? Masz to wypisane na czole?

[LeszkoII]

DEFINICJA ZE SŁOWNIKA PWN: kierunek - «strona, w którą ktoś lub coś się zwraca albo porusza» I tego się trzymajmy.

Znowu nie zrozumiałeś. Nam nie chodzi o słowo kierunek, lecz o słowo ruch i jazda w kontekście PoRD. Co do kierunku, to nikt nie ma wątpliwości - czym jest.
Skoro już chcesz powoływać się na PWN, to wkleję definicje słów ruch i jazda w znaczeniu powiązanym z PoRD:

1. ruch - zmiana położenia punktu materialnego w stosunku do innych punktów dokonująca się w czasie;
lub
2. ruch - poruszanie się przechodniów i pojazdów na drogach, ulicach, szosach itp.;
oraz
3. jazda - przenoszenie się z miejsca na miejsce za pomocą różnych środków lokomocji;
lub
4. jazda - poruszanie się, posuwanie się środków lokomocji;

Jak widać, słownik PWN rozróżnia te pojęcia, chociaż pomiędzy def. 2. a def. 4. nie widać istotnych, ostrych różnic, dlatego w tym znaczeniu będą synonimami. Ale tylko w tym.

Zwracam Ci uwagę na def. 3. - "przenoszenie się z miejsca na miejsce...", która jest ogólniejsza niż def. 1. - "zmiana położenia punktu materialnego w stosunku do innych punktów...". Def. 1. posiada szerszy kontekst i obejmuje def. 2.. Np. zmieniając pas ruchu zmieniasz kierunek ruchu (zgodnie z def. 1), ale nie zmieniasz kierunku jazdy(zgodnie z def. 3.). Z tego powodu, pojęcia ruch oraz jazda nie są i nie mogą być tożsame, odnosząc się również do PoRD.

Weźmy nawet trywialny przykład: czym jest rozkład jazdy a czym jest rozkład ruchu pociągów, nad którym czówają kontrolerzy ruchu kolejowego... Rozkład jazdy układa minister a techniczny ruch pociągów(na który tor ma wjechać, kiedy opuścić) obsługują inżynierowie ruchu.

Kierunek jazdy, o którym mowa w Art. 25 oraz Art. 22., odpowiada def. 3. "z miejsca na miejsce". Miejsce A oznacza perspektywę pojazdu zbliżającego się do skrzyżowania("kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania), a miejsce B oznacza docelowe miejsce - czyli kierunek opuszczenia skrzyżowania w stosunku do wjazdu na skrzyżowanie.

Gdyby rozumować kierunek jazdy w oparciu o def. 1, wówczas zmian kierunków "jazdy" byłoby bardzo dużo - żeby nie powiedzieć nieskończenie wiele; pomijając fakt, że "jazda" na wprost oznaczałaby zmianę kierunku "jazdy", w myśl def. 1.

[aaltonen]

ruch - poruszanie się przechodniów i pojazdów na drogach, ulicach, szosach itp.;
jazda - poruszanie się, posuwanie się środków lokomocji;

Jedyna różnica jest taka, że ruch to przemieszczenie zarówno pojazdów jak i pieszych, natomiast jazda odnosi się do przemieszczenia pojazdów.

Dlatego termin - kierunek jazdy - odnosi się do pojazdów, natomiast kierunek ruchu może być używany zarówno w stosunku do pieszych jak i pojazdów - czyli wszystkich uczestników ruchu, co nie zmienia faktu że jest to dokładnie to samo - czyli strona w którą coś porusza się/jedzie.

Także Leszko daruj sobie te wyssane z palca wywody.

[szerszon]

DEFINICJA ZE SŁOWNIKA PWN: kierunek - «strona, w którą ktoś lub coś się zwraca albo porusza» I tego się trzymajmy.

Mnie interesuje kierunek ruchu i kierunek jazdy.

Bo to jest norma.

Twoja norma lekko sie wypaczyła.

Jeżeli nie ma szczególnej definicji to obowiązuje znaczenie ogólne - powszechnie przyjęte jako obowiązujące.

jak do tej pory nie zauważyłem powszechnie obowiązujących pojęć w słowniku jak kierunek ruchu i kierunek jazdy.
Podałeś definicję kierunku..mało trochę.

A czym się różni jeden od drugiego? Poproszę o definicję popartą odpowiednim zapisem.

Podawałem z czego to wynika.
Definicji jeśli nawet by była chyba nie ma sensu podawać.
Jak widać powyżej sam na tym poległeś na polu chwały.

[aaltonen]

DEFINICJA ZE SŁOWNIKA PWN: kierunek - «strona, w którą ktoś lub coś się zwraca albo porusza» I tego się trzymajmy.

Mnie interesuje kierunek ruchu i kierunek jazdy.

kierunek ruchu - strona w którą coś się porusza
kierunek jazdy - strona w którą coś jedzie.

A czym się różni jeden od drugiego? Poproszę o definicję popartą odpowiednim zapisem.

Podawałem z czego to wynika.
Definicji jeśli nawet by była chyba nie ma sensu podawać.

Gdybyś wiedział o czym piszesz to już dawno byś ją podał. Ale z tobą to jest tak, że kompletnie nie wiesz co i jak ale najgłośniej krzyczysz.

[szerszon]

kierunek ruchu - strona w którą coś się porusza
kierunek jazdy - strona w którą coś jedzie.

Genialne. Według tej klasyfikacji jadąc droga po łuku zmieniam kierunek jazdy i powinienem sygnalizować.
Jeszcze plizzzz...

Gdybyś wiedział o czym piszesz to już dawno byś ją podał. Ale z tobą to jest tak, że kompletnie nie wiesz co i jak ale najgłośniej krzyczysz.

Przyganiał kocioł garnkowi
Podawałem przykład z T-18
Za trudne ?

[aaltonen]

kierunek ruchu - strona w którą coś się porusza
kierunek jazdy - strona w którą coś jedzie.

Genialne. Według tej klasyfikacji jadąc droga po łuku zmieniam kierunek jazdy i powinienem sygnalizować.

Oczywiście jadąc po łuku zmieniasz kierunek jazdy. To oczywistość - nie ulega żadnej wątpliwości.

Kwestia sygnalizowania uregulowana jest art. 22.5. Gdybyś jeszcze przeczytał go ze zrozumieniem ... Tam jest mowa o sygnalizowaniu ZAMIARU zmiany kierunku, a nie zmiany kierunku.
Po to jest mowa o zamiarze, żeby nie sygnalizować każdej zmiany kierunku jazdy, np. w sytuacji na łuku, gdzie zmiana kierunku jest OCZYWISTOŚCIĄ - wymuszona geometrią drogi, a nie świadomą decyzją kierującego. Po prostu jedziesz jak cię prowadzi droga. Nie ma mowy o zamiarze, czyli np. takiej sytuacji gdzie miałbyś wybór jechać dalej w dotychczasowym kierunku albo mógł (zamierzał) go zmienić na inny.

[LeszkoII]

ruch - poruszanie się przechodniów i pojazdów na drogach, ulicach, szosach itp.;
jazda - poruszanie się, posuwanie się środków lokomocji;

Jedyna różnica jest taka, że ruch to przemieszczenie zarówno pojazdów jak i pieszych, natomiast jazda odnosi się do przemieszczenia pojazdów.

Dlatego termin - kierunek jazdy - odnosi się do pojazdów, natomiast kierunek ruchu może być używany zarówno w stosunku do pieszych jak i pojazdów - czyli wszystkich uczestników ruchu, co nie zmienia faktu że jest to dokładnie to samo - czyli strona w którą coś porusza się/jedzie.

Także Leszko daruj sobie te wyssane z palca wywody.

Nie potrafisz przeczytać całego wpisu? Umknęło uwadze czy celowa dezinformacja?

Jak widać, słownik PWN rozróżnia te pojęcia, chociaż pomiędzy def. 2. a def. 4. nie widać istotnych, ostrych różnic, dlatego w tym znaczeniu będą synonimami. Ale tylko w tym.

1. ruch - zmiana położenia punktu materialnego w stosunku do innych punktów dokonująca się w czasie;
3. jazda - przenoszenie się z miejsca na miejsce za pomocą różnych środków lokomocji;

Zwracam Ci uwagę na def. 3. - "przenoszenie się z miejsca na miejsce...", która jest ogólniejsza niż def. 1. - "zmiana położenia punktu materialnego w stosunku do innych punktów...". Def. 1. posiada szerszy kontekst i obejmuje def. 2.. Np. zmieniając pas ruchu zmieniasz kierunek ruchu (zgodnie z def. 1), ale nie zmieniasz kierunku jazdy(zgodnie z def. 3.). Z tego powodu, pojęcia ruch oraz jazda nie są i nie mogą być tożsame, odnosząc się również do PoRD.

Jak Ty widzisz zmianę kierunku jazdy (=ruchu, rzekomo)podczas zmiany pasa ruchu? Co jeśli ktoś nie zmusi mnie do zmiany pasa ruchu ani istotnej zmiany prędkości ale zmusi mnie do zmiany kierunku ruchu(=jazdy??? /shit! nie wierzę/)? A ja jechałem na wprost bez kierunkowskazu i popatrz... 'wymuszono' na mnie pierwszeństwo Nadal twierdzisz, że kierunek jazdy = kierunek ruchu? Czego dotyczy ten kierunek w def. ustąpienia pierwszeństwa? Określ się albo spadaj.

[aaltonen]

Umknęło uwadze czy celowa dezinformacja?

Jak widać, słownik PWN rozróżnia te pojęcia, chociaż pomiędzy def. 2. a def. 4. nie widać istotnych, ostrych różnic, dlatego w tym znaczeniu będą synonimami. Ale tylko w tym.

1. ruch - zmiana położenia punktu materialnego w stosunku do innych punktów dokonująca się w czasie;

I kto tu dezinformuje, podając nieistotne informacje? Może jeszcze wspomnisz o ruchu w kontekście przesunięcia figury na szachownicy albo przemieszczenie się wojska w terenie.... Tylko definicja 2 i 4 miała tu jakieś znaczenie z punktu widzenia prawa o ruchu drogowym.

ruch - poruszanie się przechodniów i pojazdów na drogach, ulicach, szosach itp.;

jazda - poruszanie się, posuwanie się środków lokomocji (pojazdów)

Zwracam Ci uwagę na def. 3. - "przenoszenie się z miejsca na miejsce...", która jest ogólniejsza niż def. 1. - "zmiana położenia punktu materialnego w stosunku do innych punktów...". Def. 1. posiada szerszy kontekst i obejmuje def. 2.. Np. zmieniając pas ruchu zmieniasz kierunek ruchu (zgodnie z def. 1), ale nie zmieniasz kierunku jazdy(zgodnie z def. 3.).Z tego powodu, pojęcia ruch oraz jazda nie są i nie mogą być tożsame, odnosząc się również do PoRD.

Tego nawet nie da się zrozumieć, do tego nie ma żadnego potwierdzenia ani w PORD ani w ogólnie przyjętych definicjach. To są po prostu twoje wymysły.

Co jeśli ktoś nie zmusi mnie do zmiany pasa ruchu ani istotnej zmiany prędkości ale zmusi mnie do zmiany kierunku ruchu(=jazdy??? /shit! nie wierzę/)? A ja jechałem na wprost bez kierunkowskazu i popatrz... 'wymuszono' na mnie pierwszeństwo Nadal twierdzisz, że kierunek jazdy = kierunek ruchu? Czego dotyczy ten kierunek w def. ustąpienia pierwszeństwa? Określ się albo spadaj.

Jak to czego dotyczy? Zmiany kierunku/kierunku ruchu/ kierunku jazdy. Wszystko jedno jak to sobie nazwiesz, bo to cały czas jedno i to samo. Jakbyś zrobił ankietę i spytał się czy ruch pojazdu = jazda to 90% ludzi by ci to potwierdziło, a 10% nie zrozumiało pytania....
Wymyślasz jakieś totalne absurdy, bez żadnego potwierdzenia w przepisach, ani powszechnie obowiązujących znaczeniach słów.

[szerszon]

Oczywiście jadąc po łuku zmieniasz kierunek jazdy. To oczywistość - nie ulega żadnej wątpliwości.

Sygnalizujesz jazdę po zakrętach ? Przecież masz też i zamiar masz również przestać sygnalizować po zakończeniu manewru ( oraz)..no to jak z tym sygnalizowaniem i zrozumieniem ?
No i co z tą T-18..gdzie jest pokazana nieoczekiwana zmiana kierunku ruchu, mimo że kierunku jazdy nie zmieniasz ?

[aaltonen]

Oczywiście jadąc po łuku zmieniasz kierunek jazdy. To oczywistość - nie ulega żadnej wątpliwości.

Sygnalizujesz jazdę po zakrętach ?

Kwestia sygnalizowania uregulowana jest art. 22.5. Gdybyś jeszcze przeczytał go ze zrozumieniem ... Tam jest mowa o sygnalizowaniu ZAMIARU zmiany kierunku, a nie zmiany kierunku.
Po to jest mowa o zamiarze, żeby nie sygnalizować każdej zmiany kierunku jazdy, np. w sytuacji na łuku, gdzie zmiana kierunku jest OCZYWISTOŚCIĄ - wymuszona geometrią drogi, a nie świadomą decyzją kierującego. Po prostu jedziesz jak cię prowadzi droga. Nie ma mowy o zamiarze, czyli np. takiej sytuacji gdzie miałbyś wybór jechać dalej w dotychczasowym kierunku albo mógł (zamierzał) go zmienić na inny.

No i co z tą T-18..

To samo co i z zakrętem.

[LeszkoII]

I kto tu dezinformuje, podając nieistotne informacje? Może jeszcze wspomnisz o ruchu w kontekście przesunięcia figury na szachownicy albo przemieszczenie się wojska w terenie

Ty podajesz komunikaty a ja podaję informacje(trzymajac sie terminologii pojęć cybernetycznych doc. J. Kosseckiego)Gra w szachy nie ma nic wspólnego z PoRD a nawet z ruchem ręki trzymającej laufra.

Tylko definicja 2 i 4 miała tu jakieś znaczenie z punktu widzenia prawa o ruchu drogowym.

Zapominasz drogi kolego, że podałem kilka nietożsamych rozumowań pojęć ruch oraz jazda. Według PWN to nie są ZAWSZE synonimy. Sam chciałeś PWN, to masz.

Tego nawet nie da się zrozumieć, do tego nie ma żadnego potwierdzenia ani w PORD ani w ogólnie przyjętych definicjach. To są po prostu twoje wymysły.

Nie rozmawiamy teraz chwilowo o PoRD - stricte -, lecz o definicji słów kierunek, jazda i ruch - w ujęciu "polonistycznym". Zbrzydło Ci powoływanie się na słowniki? Ależ ja tego słownika nie pisałem!

Jak to czego dotyczy? Zmiany kierunku/kierunku ruchu/ kierunku jazdy. Wszystko jedno jak to sobie nazwiesz, bo to cały czas jedno i to samo.

Więc odpowiedz w końcu na wcześniej postawione pytanie: czy nie zmieniając kierunku jazdy, pasa ruchu albo istotnie prędkości, może dojść do nieustąpienia pierwszeństwa?
"Zero-jedynkowo" proszę, bo pytanie banalne - TAK/NIE?

[aaltonen]

Więc odpowiedz w końcu na wcześniej postawione pytanie: czy nie zmieniając kierunku jazdy, pasa ruchu albo istotnie prędkości, może dojść do nieustąpienia pierwszeństwa?[/color]"Zero-jedynkowo" proszę, bo pytanie banalne - TAK/NIE?

Przecież masz w definicji, że musisz zmusić do wystąpienia przynajmniej jednej z tych okoliczności - zmiana kierunku, zmiana pasa ruchu lub istotna zmiana prędkości. Wobec tego nie.