Rondo - lewy kierunkowskaz przy zawracaniu

[maryann]

nakazuje jazdę dookoła wyspy

Tak, tyle ile potrzeba, nawet jeśli przed wjazdem na rondo tego nie wiadomo- przez pół, 1/12 czy 360st.

rondo to najnormalniejsze skrzyżowanie z kupą piachu na środku , którą należy ominąć z właściwej, jedynie słusznej strony.

Pamiętasz jak facet od WFu w "Cudownych latach" widział kobietę? "Nic dziwnego, że się nigdy nie ożenił" - skomentował Savage.

Jeśli jedzie z punktu A do B i po drodze ma skrzyżowanie na którym musi skręcić w lewo, to dlaczego nagle nie skręca w lewo i wpada w czarną dziurę i jego kierunek to "ruch okrężny"

Pytanie do organizatorów ruchu, co ich skłoniło, by rondo zbudowali...

[szymon1977]

Rondo to najnormalniejsze skrzyżowanie z kupą piachu na środku , którą należy ominąć z właściwej, jedynie słusznej strony.

Czy aby na pewno? Pamiętam wypowiedzi biegłego, który stwierdził, że rondo to normalne skrzyżowanie, na którym ruch tak jak na każdym innym odbywa się na wprost przez skrzyżowanie...a co ze znakiem C-12 mówiącym, że "ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy lub placu..."? Da się te dwa fakty ze sobą pogodzić?

[aaltonen]

To że normalne skrzyżowanie, to tak, bo czy są nienormalne skrzyżowania?

Ale mówienie mi, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym , mam jechać tak jakby tego ruchu okrężnego nie było, to już jest herezja, którą wyznaje "szkoła warszawska".

[szymon1977]

Skoro ktoś zabiera się za interpretowanie treści PoRD a nie robi mu różnice, że w treści PoRD zapisano:
"na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku",
a nie np:
"na skrzyżowaniu ruch dookoła wyspy lub placu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku",
a jego zdanie treść znaku C-12 ogranicza się do nakazania wszystkim ominięcia wyspy z prawej strony.

Masz rację aaltonen, szkoła warszawska całkowicie pomija fakt, że ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy. Później mamy takie kwiatki, jak teorie o rzekomej potrzebie niezgodnej z PoRD sygnalizacji kierunkowskazem podczas przejazdu przez jedno ze skrzyżowań podanych w PoRD jako przykładowe i próby wykazania, że nie jest to skrzyżowanie tylko cztery oddzielne skrzyżowania tylko błędnie przez Ustawodawcę oznakowane. I to pomimo, że z żadnymi wytycznymi oznakowanie tego tworu jako jednego skrzyżowanie nie jest sprzeczne a jedynym problemem okazuje się niemożność zastosowania na nim w praktyce interpretacji PoRD opartej na wyssanych z palcach założeniach. Wprost przeciwnie, sam Ustawodawca o tak dużych skrzyżowaniach wspomina... a w wytycznych projektowania skrzyżowań nawet o jeszcze większych.

Skąd pomysł, że jeden przejazd przez to coś gdy jest to coś znakiem C-12 oznakowane to jedna wielka zmiana kierunku jazdy, a bez C-12 zmianą kierunku jazdy jest już tylko sam zjazd z tego czegoś? Nadal nikt nie przedstawił żadnej formalnej zależności pomiędzy przejazdem przez skrzyżowanie a zmianą kierunku jazdy poza potwierdzeniem, że zmiana kierunku jazdy na skrzyżowaniu może nastąpić. Ale temu akurat to nikt nie przeczy.

Nadal nikt nie wie, dlaczego jeden przejazd przez skrzyżowanie to zawsze jedna wielka zmiana kierunku jazdy obracająca w nicość wszystko, co się podczas niej dzieje. Bo jak inaczej nazwać zmianę kierunku jazdy, która zmianą kierunku jazdy być przestaje, gdy postawi się C-12?

[LeszkoII]

Przepraszam, ale czym się różni informacja:

ruch odbywający się dookoła wyspy od ruchu dookoła wyspy się odbywającego?

Wiesz co to znaczy szyk zdania? Ty akurat bardzo często wypowiadasz się tak, że na końcu stosujesz orzeczenie, np. jadąc drogą podporządkowaną pierwszeństwa ustąpić należy - trochę niemieckie podejście.

[maryann]

Skoro ktoś zabiera się za interpretowanie treści PoRD a nie robi mu różnice?

Skoro..., to co?

[szymon1977]

Skoro ktoś zabiera się za interpretowanie treści PoRD a nie robi mu różnice?

Skoro..., to co?

To mu bzdury wychodzą. Dla przykładu:

Przepraszam, ale czym się różni informacja: ruch odbywający się dookoła wyspy od ruchu dookoła wyspy się odbywającego?

Służę pomocą:

Przy sformułowaniu "ruch dookoła wyspy lub placu odbywa się" strzałeczki określają kierunek tylko tych pojazdów, które na skrzyżowaniu wokół wyspy się poruszają. Natomiast przy sformułowaniu "ruch odbywa się dookoła wyspy" strzałeczki określają kierunek ogółu pojazdów, które na skrzyżowaniu się poruszają.
-----

Wiesz co to znaczy szyk zdania?

Wiele razy obiecywałem sobie formułować wypowiedzi w zdania proste... ale jakoś mi to nie wychodzi. A czy to mi szyk zdania przy czytaniu PoRD nie robi różnicy, czy Tobie?

Nie mówiąc już o innych interpretatorach, którzy potrafią wyczytać w PoRD zasady w ogóle niezapisane i wciskać oparte na tych zasadach teorie. A na koniec głosić potrzebę rozszerzenia PoRD o wspomniane zasady!? Tacy to z treści znaku C-12 jedyne co potrafią odczytać, to że obok wyspy mają z prawej strony przejechać. Paranoja!

[szerszon]

Tak, tyle ile potrzeba, nawet jeśli przed wjazdem na rondo tego nie wiadomo- przez pół, 1/12 czy 360st.

jeśli nakazywałby "ile trzeba" to byłoby to określone. Nakaz na wybrane fragmenty ? To wloty moga odwoływac nakaz ?
A niby z jakiego przepisu mógłbys ten nakaz zignorować np po przejechaniu połowy ronda ?

Pytanie do organizatorów ruchu, co ich skłoniło, by rondo zbudowali...

jaki jest cel budowy rond ?

[szerszon]

To że normalne skrzyżowanie, to tak, bo czy są nienormalne skrzyżowania?

Ale mówienie mi, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym , mam jechać tak jakby tego ruchu okrężnego nie było, to już jest herezja, którą wyznaje "szkoła warszawska".

Masz przejeżdżac koło wyspy z odpowiedniej strony i ustapic pierwszeństwa będacym na skrzyżowaniu.

[szymon1977]

...zapomniałeś dodać, że "na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku". To dość istotna informacja. A Twoje "masz przejeżdżać koło wyspy z odpowiedniej strony" choć z tą informacją przekazaną przez C-12 jest zgodne to nie do końca ją spełnia. Bo koło wyspy z prawej strony obowiązek możesz mieć także gdy na skrzyżowaniu ruch odbywa się na wprost przez to skrzyżowanie.

[szerszon]

Bo koło wyspy z prawej strony obowiązek możesz mieć także gdy na skrzyżowaniu ruch odbywa się na wprost przez to skrzyżowanie.

Również zapominacie o innej funkcji.
C-12 według 220 nie ma prawa występować bez A-7.

[maryann]

Tak, tyle ile potrzeba, nawet jeśli przed wjazdem na rondo tego nie wiadomo- przez pół, 1/12 czy 360st.

jeśli nakazywałby "ile trzeba" to byłoby to określone. Nakaz na wybrane fragmenty ? To wloty moga odwoływac nakaz ?
A niby z jakiego przepisu mógłbys ten nakaz zignorować np po przejechaniu połowy ronda ?

Z definicji C12, fragment "na rondzie ruch odbywa się" - i tyle. Kiedy jestem na rondzie- stosuję się do tego kierunku, kiedy na rondzie nie jestem, nie muszę a nawet nie mogę się stosować do tej reguły. Sprytne, nie?
Natomiast ja się pytam co Tobie pozwala 'ruch okrężny wokół wyspy' zamienić w swej interpretacji na 'ruch styczny do wyspy'?

[szerszon]

Z definicji C12, fragment "na rondzie ruch odbywa się" - i tyle.

A gdzie masz napisane, ze możesz zjechać z ruchu okrężnego po przejechaniu np połowy ronda ?
Przecież masz nakaz kierunku jazdy

Kiedy jestem na rondzie- stosuję się do tego kierunku,

Jak tak możesz łamać przepisy... w sąsiednim pokrewnym wątku podlinkowałem rondo Babka w Warszawie.A spróbuj tylko nie pojechać zgodnie z "kierunkiem jazdy nakazanym przez C-12"

co Tobie pozwala 'ruch okrężny wokół wyspy' zamienić w swej interpretacji na 'ruch styczny do wyspy'?

Nowa kategoria pojęciowa ? Ja naprawdę wjeżdżając na takie skrzyżowanie chcę mieć tylko wyspę z właściwej strony..nic więcej nie chcę.

[szymon1977]

A gdzie masz napisane, ze możesz zjechać z ruchu okrężnego po przejechaniu np połowy ronda ?Przecież masz nakaz kierunku jazdy.

I po co się miotasz wymyślając bzdury nie mające z PoRD niczego wspólnego?

Ale zacznę od pytania za 100 pkt.: dlaczego D-3 jest tylko znakiem informacyjnym, a C-12 aż znakiem nakazu skoro ich treść jest w zasadniczych kwestiach bliźniaczo podobna (różni się tylko szczegółami)? Wie ktoś? Sam odpowiem, zanim się zamotacie.

Otóż pojazd mijający znak D-3 ma kierunek jazdy taki sam, jak kierunek w jakim ruch za znakiem D-3 się odbywa. A pojazd mijający C-12 ma inny kierunek jazdy niż kierunek w jakim ruch za znakiem C-12 się odbywa. A więc... Tak jest! Znak C-12 nakazuje obrać właśnie taki kierunek jazdy jak właśnie na znaku C-12 pokazano. Och, jakie to okazało się proste...

Więc dlaczego gdy dyskusja schodzi nt. C-12 przychodzą Ci do głowy takie bzdury jak jeżdżenie w kółko aż do skończenia paliwa, choć z D-3 nie macie najmniejszych problemów? A przesłanie znaku C-12 jest tak samo proste, jak przesłanie znaku D-3. Po to oba znaki informuję Cię w jakim kierunku ruch się odbywa, abyś jadąc obszarem, którego te znaki dotyczą miał właśnie taki kierunek jazdy jak kierunek ruchu na tym obszarze odbywającego. I tyle. Tak samo po zobaczeniu znaku C-12 nie musisz jechać w kółko aż zobaczysz jakiekolwiek odwołanie tego znaku (pewnie dlatego żadnego odwołania C-12 Ustawodawca nie przewidział), jak po zobaczeniu D-3 nie musisz jechać prosto przed siebie aż zobaczysz jakiekolwiek odwołanie tego znaku (choć tu akurat opcji jest kilka). To tylko Twoja decyzja (jeżeli oczywiście zrobisz to zgodnie z pozostałą treścią PoRD) kiedy zjedziesz z obszaru objętego działaniem znaku C-12, tak samo jak w przypadku D-3.

[aaltonen]

Ale zacznę od pytania za 100 pkt.: dlaczego D-3 jest tylko znakiem informacyjnym, a C-12 aż znakiem nakazu skoro ich treść jest w zasadniczych kwestiach bliźniaczo podobna (różni się tylko szczegółami)? Wie ktoś? Sam odpowiem, zanim się zamotacie.

Otóż pojazd mijający znak D-3 ma kierunek jazdy taki sam, jak kierunek w jakim ruch za znakiem D-3 się odbywa. A pojazd mijający C-12 ma inny kierunek jazdy niż kierunek w jakim ruch za znakiem C-12 się odbywa. A więc... Tak jest! Znak C-12 nakazuje obrać właśnie taki kierunek jazdy jak właśnie na znaku C-12 pokazano.

Brawo Szymon, poprawna odpowiedź.