Zawracanie na sygnalizacji S3 i S1 jednocześnie

[axel234]

170 pisze:
§ 87.2.Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że (...) ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

To akurat żadna nowość. Rozwiń to zdanie, bo chyba źle je zrozumiałem:
"Abstrahując od głównego tematu, strzałka na pasie ruchu do lewoskrętu plus sygnalizator lewo i zawracanie i tak nie zezwala na zawracanie na skrzyżowaniu ot taka ciekawostka prawna."

[Borys_q]

To akurat żadna nowość. Rozwiń to zdanie, bo chyba źle je zrozumiałem:

Źle zrozumiałeś.

Napisze inaczej znak poziomy strzałka do lewoskrętu, nie zezwala na zawracanie jeżeli ruch kierowany jest sygnalizatorem S-3.

Generalnie sygnalizator do zawracania powinien być w komplecie z pasem ruchu do jazdy lewo/zawracanie ale wiadomo jak to z drogowcami jest.

EDIT.

Zagadka, pas jest do jazdy lewo/zawracanie sygnalizator do jazdy w lewo a drugi ogólny możemy zawracać, jak tak to na którym sygnalizatorze?? Czemu raz traktujemy zawracanie jako osobny manewr a raz jako dwa lewoskręty??

[axel234]

Ok, ale napisałeś coś takiego:
"strzałka na pasie ruchu do lewoskrętu plus sygnalizator lewo i zawracanie i tak nie zezwala na zawracanie na skrzyżowaniu ot taka ciekawostka prawna"

i o to wyboldowane pytam, bo wywnioskować z tego można, że mimo, że mam na s-3 strzałkę w lewo i strzałkę do zawrócenia, a na jezdni poziomą strzałkę w lewo to rzekomo nie mogę zawrócić wg tego co napisałeś?

[Borys_q]

No tak napisałem to podtrzymuje i to dobrze zrozumiałeś.

EDIT:

i o to wyboldowane pytam

W Polsce jesteśmy,''pogrubione''.

[szerszon]

Abstrahując od głównego tematu, strzałka na pasie ruchu do lewoskrętu plus sygnalizator lewo i zawracanie i tak nie zezwala na zawracanie na skrzyżowaniu ot taka ciekawostka prawna.

Tutaj wyszła bzdura.
Chyba nie przewidzieli ,ze S-3 będzie do zawracania.
czyli tu nie mozna...http://goo.gl/maps/G60Qg

[Borys_q]

Twarde prawo ale prawo:)

[LeszkoII]

Musicie pomyśleć nad teoryjką(interpretacją), która unieważni choć w części znak P8b na rzecz zastosowania się do sygnału S-3.

[Borys_q]

Musicie pomyśleć nad teoryjką(interpretacją)

Jak mi ktoś będzie płacił to będę musiał, na razie nic nie muszę!!

Moja teoryjka jest taka, że jest to bzdura i pomyłka ustawodawcy wynikająca z wprowadzenia zakazu zawracania w związku z S-3 w bardzo pokrętny nielogiczny i niepojęty przez większość sposób.

która unieważni choć w części znak P8b na rzecz zastosowania się do sygnału S-3.

Co oznacza zastosowanie się do sygnału S-3??

Wykorzystanie zezwolenia na wjazd za sygnalizator dla kierujących jadących w kierunku wskazanym strzałką oraz informację o bezkolizyjności takiego manewru.

Troszkę trudno powiązać to z zezwoleniem na wykonanie manewru zawracania pomimo braku pasa ruchu zezwalającego na taki manewr. Jeśli mamy trzy pasy do jazdy na wprost i sygnalizator do lewo skrętu, to prędzej stwierdzimy, że ktoś coś spi!@#%$ił niż, że sygnalizator jest "ważniejszy " od strzałek na jezdni.

[Henq]

S-3 jest to sygnalizator bezkolizyjny, czyli w praktyce wygląda to tak, że jak skręcasz w lewo to nie przecinasz ani nie "zajeżdżasz" innego pojazdu i to dotyczy całego skrzyżowania, a zawracanie na takim sygnalizatorze bez strzałki do zawracania jest kolizyjne z autem które skręca w prawo z lewej "Twojej" strony.

[LeszkoII]

Sorry Borys, to "musieć" było użyte w sensie "musisz oddychać, żeby mieć wolna wolę".

§ 87.2.Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że (...) ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Skoro jest obecny S-3, to P-8b nie oznacza zezwolenia...ale czy kategorycznie zabrania zawracania? To zależy od kierunku strzałki na S-3.

[Henq]

Sorry Borys, to "musieć" było użyte w sensie "musisz oddychać, żeby mieć wolna wolę".

§ 87.2.Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że (...) ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Skoro jest obecny S-3, to P-8b nie oznacza zezwolenia...ale czy kategorycznie zabrania zawracania? To zależy od kierunku strzałki na S-3.

A P8b bez P8c umożliwia zawracanie? No chyba nie!

[Borys_q]

S-3 jest to sygnalizator bezkolizyjny, czyli w praktyce wygląda to tak, że jak skręcasz w lewo to nie przecinasz ani nie "zajeżdżasz" innego pojazdu i to dotyczy całego skrzyżowania, a zawracanie na takim sygnalizatorze bez strzałki do zawracania jest kolizyjne z autem które skręca w prawo z lewej "Twojej" strony.

O tym to wiemy, dyskusja jest bardziej na poziomie wymysłów ustawodawcy w tym temacie.

Sorry Borys, to "musieć" było użyte w sensie "musisz oddychać, żeby mieć wolna wolę".

Spoko nie gniewam się, Takie poczucie humoru.

Skoro jest obecny S-3, to P-8b nie oznacza zezwolenia...ale czy kategorycznie zabrania zawracania?

Czy strzałka do jazdy na wprost, nie zezwalająca na jazdę w prawo kategorycznie takiej jazdy zabrania??

To zależy od kierunku strzałki na S-3.

Wszystko by się zgadzało gdyby ktoś taki przepis stworzył i opublikował.

Generalnie najlepszym rozwiązaniem było by powiązanie zakazu zawracania na S-3, z S-3 a nie jak do tej pory poprzez dziwaczną konstrukcję logiczną P-8b. Nie wiem kto coś takiego stworzył czym się kierował ani czemu w taki sposób ale jak na razie jest z tego dużo problemów, nawet policja nie umie takich wykroczeń porządnie zakwalifikować ( jest różnica 200 do 300 a 400 do 500).

A P8b bez P8c umożliwia zawracanie? No chyba nie!

EDIT:

Co do zasady ze skrajnego pasa do lewoskrętu (P-8b) zezwala się na zawracanie, chyba że.....

Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

[LeszkoII]

Czy strzałka do jazdy na wprost, nie zezwalająca na jazdę w prawo kategorycznie takiej jazdy zabrania??

Tak, kategorycznie nie zezwala. Lecz w § 87.2. czytamy ..."chyba, że"... . Moim zdaniem taki zapis należy interpretować jako "z zastrzeżeniem"... kierując czytelnika do paragrafów o sygnalizacji świetlnej.
Nie mniej jednak ustawodawca nie popisał się. Poprawki na pewno nie będzie.

EDIT: ten post był edytowany.

[Henq]

Czy strzałka do jazdy na wprost, nie zezwalająca na jazdę w prawo kategorycznie takiej jazdy zabrania??

"nie zezwala" a czy dopuszcza? Jest hierarchia znakowa: kierujący ruchem->sygnalizacja->znaki pionowe->znaki na drodze->bez znaków
u nas w zimie niestety ciężko te znaki poziome dostrzec.

[Borys_q]

kierujący ruchem->sygnalizacja->znaki pionowe->znaki na drodze->bez znaków

Przemyśl to jeszcze raz proszę, nie pisz takich rzeczy bo jeszcze ktoś ci uwierzy.