Sprawna jazda- to powinien zobaczyć każdy!

[lith]

Nawet komputerom 'się zdarza'. Nie można zakładać, że wszystko będzie działało idealnie, bo nie będzie... a już na pewno nie tam gdzie są ludzie Oczywiście kary to jedno, ale ograniczenie sytuacji gdzie 'może się zdarzyć' to drugie. Nie chodzi o to, żeby odpuszczać błedy i 'nic sięnie stało', a o to, że nie można zakładać, że nikt tego błędu nie popełni.

[netsatan]

Ale ja nie mówię o ulgach wynikających z tego, że ktoś błąd popełnia. Mówię tylko, że większe czy mniejsze każdemu się zdarza. Nie włączenie kierunkowskazu też jest błędem, podobnie jak próba ruszenia z zaciągniętym ręcznym. Nie twierdzę, że tak powinno się dziać, czy że to dobrze, tylko że się zdarza każdemu. Tak po prostu jest, stawiam Cię przed faktem. Jeśli ludzie nie popełnialiby błędów na drodze, nie mielibyśmy wypadków. A jednak, wypadki się zdarzają, ludzie giną - a powodują je nie tylko Ci zaliczani do słabych kierowców, ale też Ci, których uważa się za dobrych, a często nawet najlepszych.

EDIT: Znowu mi umknął post litha, który mnie uprzedził. Sorry za pisanie tego samego.

[cman]

No popełniają, bo nie zostali dostatecznie dobrze wyszkoleni i/lub nie mają respektu dla prawa.

[lith]

Błędy popełniają nawet osoby w danej dziedzinie bardzo dobrze 'wyszkolone' i mające respekt dla prawa. Przecież niecelowe błędy nie wynikają tylko z niewiedzy... widzę cman masz bardzo uproszczony model rzeczywistości

[cman]

To rzuć może jakieś konkretne przykłady (mogą być fikcyjne i oczywiście mam na myśli dotyczące ruchu drogowego), bo na razie wszystko opiera się na takich bardzo ogólnych określeniach, a tak można by zająć się konkretnymi przypadkami i je omówić.

[BOReK]

Oczywiście, że każdemu się może zdarzyć, potrzeba nam więc systemu eliminującego pechowców (to tak przy okazji rzucania oczywistościami).

Mówiąc poważnie - skoro błędy powodują wypadki i śmierć, należy robić wszystko, by ograniczyć ich występowanie (nie zakłócając jednocześnie normalnego trybu życia społeczeństwa). Jedną częścią będzie technologia, czyli rozwiązania idiotoodporne i odciążające człowieka od nadmiaru czynności. Nie należy jednak zapominać o drugiej części, jaką obok doskonalenia maszyn jest doskonalenie obsługujących je ludzi. Dlatego należy postawić jakieś rozsądne minimum umiejętności i wzbogacić szkolenia, by przygotowywały do tego chętnych, a oprócz tego stworzyć szeroki i przystępny system motywowania i szkolenia ludzi już mających uprawnienia, by dalej poprawiali swoje umiejętności.

Zadziwiające, że wielu ofertom samodoskonalenia w dziedzinie wszelkich analiz, komunikacji, podrywu i szydełkowania nikt się nie sprzeciwia. Tymczasem na pomysły mające na celu odciążenie zapchanych warsztatów i przeciążonej służby zdrowia, szczęścia i pomyślności, czyli zwiększenie bezpieczeństwa, całkiem sporo osób najeżdża. Boją się tego, że nie dadzą rady czy jak? Lenistwo?

[lith]

Robię lewoskręt, nie zauważyłem pojazdu z naprzeciwka (sytuacja z życia wzięta- po 30 latach posiadania prawka) Nie zauważyłem w porę samochodu hamującego przede mną, albo byłem przekonany, że tylko przyhamowuje. No nie wiem... różne rzeczy się po prostu zdarzają. jak mi gość wjechał w zderzak to nie umiał powiedzieć czemu to zrobił... o tak wyszło... przecież mnie widział, staliśmy w korku, specjalnie nie podjeżdżał... o tak wyszło... zamyślił się? Można cos przeoczyć, nie skojarzyć faktów, inaczej zinterpretować, może zgubić rutyna, można sie porostu pomylić, mimo, że coś powinno się nie udało, bo pojawiły się jakieś okoliczności, których nie wzięliśmy pod uwagę (bo jako bardzo dobrze wyszkoleni wiedzieliśmy, że szansa na ich wystąpienie jest bliska 0 )


nom... gdyby np. jakieś szkolenie dawało zniżki do AC, czy kurs manewrowania dawał zniżki na parkingi... :3 albo chociaż akcje w stylu- przejedź tor przeszkód, czy wygraj zawody w ruszaniu maluchem- dostaniesz smyczkę, naklejkę, czekoladę... jakoś nie słyszałem o jakichś akcjach które by promowały polepszanie swoich umiejętności. Bo każdy ma sporo na głowie i nie ma co liczyć, że każdy sam z siebie się zainteresuje tą tematyką. A nawet jak sie zainteresuje to nie jest łatwo- nie dość, ze ciężko znaleźć takie miejsce, żeby poćwiczyc (w 3miescie póki co znalazłem jedno, w dodatku bardzo mało info, żadnych cen w necie, szkolenie tylko jak sie uzbiera grupa osób... mało kto ma tyle samozaparcia, żeby sie bawic w coś takiego... i jeszcze z tego co patrzę po innych ośrodkach to zapłacić koło 100 zł za 1h 'doskonalenia techniki' o.O)

edit:
Co do samodoskonalenia to kto sie sprzeciwia? A to forum niby czemu służy? Kwestia tylko taka, że nikt mnie nie zmusza do samodoskonalenia się w szydełkowaniu.

[netsatan]

Dlatego należy postawić jakieś rozsądne minimum umiejętności i wzbogacić szkolenia, by przygotowywały do tego chętnych, a oprócz tego stworzyć szeroki i przystępny system motywowania i szkolenia ludzi już mających uprawnienia, by dalej poprawiali swoje umiejętności.

Zadziwiające, że wielu ofertom samodoskonalenia w dziedzinie wszelkich analiz, komunikacji, podrywu i szydełkowania nikt się nie sprzeciwia. Tymczasem na pomysły mające na celu odciążenie zapchanych warsztatów i przeciążonej służby zdrowia, szczęścia i pomyślności, czyli zwiększenie bezpieczeństwa, całkiem sporo osób najeżdża. Boją się tego, że nie dadzą rady czy jak? Lenistwo?

Zagapiają się tylko kierowcy nieumiejętni? Przy braku umiejętności to można w poślizgu na drzewie wylądować i zapobieganiu takim sytuacjom zajmujemy się na kursach DTJ szkoląc ludzi "jak jechać, żeby poślizg nie oznaczał wizyty w szpitalu".

Nawet kierowcy rajdowi, czy wyścigowi giną w wypadkach samochodowych (mam tu na myśli sytuacje poza trasą, czy torem).

[qwer0]

To, że TOBIE coś przeszkadza nie oznacza, że jest gorsze dla ogółu.

Hmmm... I vice versa! No chyba, ze jestes "ogolem"

[lith]

Jeszcze ogólnie co do podnoszenia umiejętności (wczoraj nie miałem czasu się rozpisywać). to oczywiście jak najbardziej tak, ale wydłużanie kursu dużo nie da. Bo taka osoba po kursie teoretycznie podstawy zna, nie ma co więcej w nia ładować, najpierw powinna dośc sporo pojeździć, wszytko sobie ułożyć. Więc, żeby takie szkolenie było efektywne musiałoby sie odbywać jakiś dłuższy czas po zrobieniu prawka. I teraz właśnie pozostaje problem jak zmotywować ludzi do podwyższania swoich umiejętności skoro uprawnienia juz mają.

No i zostaje kwestia kto za to zapłaci. Kierowca, pracodawca? I teraz zależy kto by miał za to płacić temu komuś musi się to opłacać. Bo nakazy i obowiązki w Polsce to jednak kiepski pomysł... skończyłoby się na tym, że byłyby jakieś pseudokursy na papierze.

[BOReK]

W kursie podstawowym niekoniecznie należy wydłużać czas trwania, warto natomiast pomyśleć nad rozszerzeniem jego treści - chociażby o obowiązkowe wypady za miasto. Jestem niemal pewien, że po jeździe z prędkością rzędu 90km/h taki kursant przestałby się wlec w mieście, po prostu poczułby się pewniej.

Natomiast dodatkowe szkolenie po jakimś czasie to jest to, o czym również wspominałem. Zmotywować ludzi można bardzo prosto - dostajesz prawko na trzy lata i w tym czasie musisz odbyć kurs rozszerzający. Oczywiście Ty za niego płacisz, no bo kto ma? Posiadanie prawa jazdy nie jest obowiązkowe. Jeśli kursu nie odbędziesz, uprawnienia są zawieszane do czasu nadrobienia zaległości.

[qwer0]

W kursie podstawowym niekoniecznie należy wydłużać czas trwania, warto natomiast pomyśleć nad rozszerzeniem jego treści - chociażby o obowiązkowe wypady za miasto. Jestem niemal pewien, że po jeździe z prędkością rzędu 90km/h taki kursant przestałby się wlec w mieście, po prostu poczułby się pewniej.

A to tego nie ma?
W OSK gdzie robilem kurs mialem (ponoc) obowiazkowo wypad za miasto oraz jazde po zmierzchu.

[lith]

W kursie podstawowym niekoniecznie należy wydłużać czas trwania, warto natomiast pomyśleć nad rozszerzeniem jego treści - chociażby o obowiązkowe wypady za miasto. Jestem niemal pewien, że po jeździe z prędkością rzędu 90km/h taki kursant przestałby się wlec w mieście, po prostu poczułby się pewniej.

Nie wiem na ile to jest obowiązkowe... mi sie wydawało, że normalnie w programie szkolenia jest, sam coś takiego miałem... z resztą ludzie przecież normalnie jeżdżą za miasto, nie jest im obca prędkość 90, czy 130 km/h, a mimo to i tak nie wyrywają spod świateł... sorry, ale jak uważasz, że większość samochodów boi się przekroczyć 50 km/h to mnie w tym momencie rozwaliłeś.

Natomiast dodatkowe szkolenie po jakimś czasie to jest to, o czym również wspominałem. Zmotywować ludzi można bardzo prosto - dostajesz prawko na trzy lata i w tym czasie musisz odbyć kurs rozszerzający. Oczywiście Ty za niego płacisz, no bo kto ma? Posiadanie prawa jazdy nie jest obowiązkowe. Jeśli kursu nie odbędziesz, uprawnienia są zawieszane do czasu nadrobienia zaległości.

No i to jest najgorszy z możliwych sposób 'motywowania' i cos takiego po prostu nie przejdzie. Po piwerwsze- co jak ktoś przez te 3 lata mało co jeździł? Przecież taki kurs nic mu nie da. Po drugie- masa kursów będzie tylko na papierze. Sorry, ale zmiany wprowadzające dodatkowe ograniczenia to krok w tył, a nie w przód. o ile jestem za podnoszeniem umiejętności to na pewno nie może się to odbywać szantażem. W dodatku takie zamrożenie uprawnień nie ma żadnego logicznego uzasadnienia... jeżeli ktoś spełniał warunki i mógł jeździć, to czemu nagle ma nie móc? Przecież jeździ tak samo. A zatrzymanie tylko po to, żeby wymusić szkolenie ? Nieee, nie odpowiadałoby mi państwo stosujące takie sposoby 'motywowania'.

[BOReK]

Logiczne uzasadnienie? Świat idzie do przodu - człowiek stojąc w miejscu względnie się cofa.

sorry, ale jak uważasz, że większość samochodów boi się przekroczyć 50 km/h to mnie w tym momencie rozwaliłeś.

Nie uważam. Samochody wg mnie, mimo całej informatyzacji, nie sa jeszcze inteligentne ani nie odczuwają emocji. Ludzie się boją.

co jak ktoś przez te 3 lata mało co jeździł? Przecież taki kurs nic mu nie da.

Prawo jazdy też mu nic nie da, jeżeli nie jeździ. A jeżeli przez takie trzy lata zapomniał, jak się jeździ, to tym bardziej nie powinien posiadać uprawnień. Co jest w tym dziwnego?

jeżeli ktoś spełniał warunki i mógł jeździć, to czemu nagle ma nie móc?

Albowiem co było, a nie jest, nie pisze się w rejestr. I nie zatrzymanie prawa jazdy, ile po prostu jego przedawnienie. Już sam pomysł istnienia wyłącznie terminowych uprawnień ze względu na kontrolę zdrowia uważam za doskonały, byle ten mechanizm działał rzetelnie. To samo odnosi się do proponowanej kontroli i doskonalenia umiejętności - to tak odnośnie Twoich kursów na papierze. Jakoś obecne kursy prawa jazdy też przeciez można odbyc tylko na papierze i co, wielu się na to decyduje? Wesoło potem mają? Nie sądzę.

I cóż, ja podczas kursu nie miałem wypadu za miasto i żaden ze znajomych też nie miał, to samo często wyczytuję w relacjach innych ludzi w sieci.

[lith]

I cóż, ja podczas kursu nie miałem wypadu za miasto i żaden ze znajomych też nie miał, to samo często wyczytuję w relacjach innych ludzi w sieci.

To nie wiem... u mnie w mieście wypad za miasto, czy nawet na ekspresówkę to raczej standard (i często 'główna atrakcja' kursu)

Logiczne uzasadnienie? Świat idzie do przodu - człowiek stojąc w miejscu względnie się cofa.

No spoko, to już wiem... ale czemu miałby byc obowiązek chodzenia do przodu... i to akurat tak jak ktoś sobie wymyśli? Akurat nie zachwyca mnie perspektywa państwa-niańki, które wie najlepiej kto czego potrzebuje i na siłę go uszczęśliwi. Kursy są, kto chce akurat w ten sposób 'iść do przodu' to pójdzie. Że mało kto chce to znaczy,że coś z tymi kursami jest nie tak. I tu trzeba pomyśleć co zmienić, a nie zmuszać ludzi do korzystania z tego co jest.

sorry, ale jak uważasz, że większość samochodów boi się przekroczyć 50 km/h to mnie w tym momencie rozwaliłeś.

Nie uważam. Samochody wg mnie, mimo całej informatyzacji, nie sa jeszcze inteligentne ani nie odczuwają emocji. Ludzie się boją.

ta.... szkoda, że nie odniosłeś się rzeczowo do tematu wytykając błąd ortograficzny ... zaczynamy rozmydlanie tematu.

co jak ktoś przez te 3 lata mało co jeździł? Przecież taki kurs nic mu nie da.

Prawo jazdy też mu nic nie da, jeżeli nie jeździ. A jeżeli przez takie trzy lata zapomniał, jak się jeździ, to tym bardziej nie powinien posiadać uprawnień. Co jest w tym dziwnego?

Czemu nie powinien? Egzamin zdał. Coś tam potrafi, po prostu nie ma doświadczenia, nie wyćwiczył tego, pakowanie go na siłę na 'kurs doskonalący umiejętności' i puszczanie na jakieś tory przeszkód mijałoby sie zupełnie z celem.

jeżeli ktoś spełniał warunki i mógł jeździć, to czemu nagle ma nie móc?

Albowiem co było, a nie jest, nie pisze się w rejestr.

Kto daje i zabiera ten się w piekle poniewiera
A teraz na logikę- czemu ma się to prawko przedawnić? Czyżby jeżdżąc się umiejętności wyczerpywały? IMO wręcz przeciwnie. Osoba mająca prawko 3 lata na 99% będzie jeździła duzo sprawniej niż mająca prawko tydzień. Rozumiem, ze chciałbyś non stop podnosić poprzeczkę wraz ze stazem z prawkiem... ale w sumie to nie ma żadnego uzasadnienia... jezeli po zdaniu prawka sie uznaje, że te umiejętności juz starczą do prowadzenia samochodu to nie widzę powodu, zeby komus zapbrać/zamrozić/przedawnić je tylko dlatego, że ich nie podnosi.

To samo odnosi się do proponowanej kontroli i doskonalenia umiejętności - to tak odnośnie Twoich kursów na papierze. Jakoś obecne kursy prawa jazdy też przeciez można odbyc tylko na papierze i co, wielu się na to decyduje? Wesoło potem mają? Nie sądzę.

Czyli rozumiem, ze po tych 3 latach normalnie następny egzamin na prawko tylko, ze na wyższym poziomie trudności? jak już ktoś przejeździł 3 lata to czemu nie ma przejeździć kolejnych 3, czy 6? A może w ogóle co 3 lata robic na nowo egzamin na prawko... to dopiero będzie poziom na ulicach, każdy będzie miał na świeżo...