Skręcający tramwaj a pierwszeństwo / wątek wydzielony

[kg1956]

Tak z czystej ciekawości może ktoś wkleić takie skrzyżowanie w realu? Bo w Poznaniu chyba takiego nie ma!
Edit. Widzę, że nie tylko w Poznaniu!

[maryann]

http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Kr ... tive=false

post edytowany przez moderatora (usunięty offtop)

[Cyberix]

Podałem przykład gdzie z formalnego punktu widzenia tramwaj ma pierwszeństwo i to był przykład, na to, że nie zawsze skręcając w prawo mając zielone światło na S-1 mamy pierwszeństwo przed pojazdem (w tym wypadku szynowym) skręcającym w lewo w tą samą drogę. I jest to przykład zgodny z obowiązującymi przepisami.

post edytowany przez moderatora (usunięty offtop)

[maryann]

tramwaj ma pierwszeństwo i to był przykład, na to, że nie zawsze skręcając w prawo mając zielone światło na S-1 mamy pierwszeństwo przed pojazdem (w tym wypadku szynowym) skręcającym w lewo w tą samą drogę.

Gdyby nie było tego zapisu, to czy powinien być właśnie tak sformułowany? Jaki to ma sens pozwolić jechać prosto a nie pozwolić skręcić w prawo?

[Cyberix]

Jak to jaki? Rozumiem, że jak masz zielone na S-1 to walisz nie patrząc na nic w prawo? Nie patrzysz na pieszych, którzy w tym samym momencie też mają zielone... no bo ty masz zielone.... ?? A może jednak patrzysz ??

[maryann]

Jak mam zielone S1, to na co patrzeć w lewo? Oczywiście 'mam oczy dookoła głowy ' i ich używam, ale tam akurat nie spodziewam się nikogo, na kogo trzebaby uważać. A tu wyjątek- tramwaj. Po co ten wyjątek?

[Cyberix]

Jak mam zielone S1, to na co patrzeć w lewo? Oczywiście 'mam oczy dookoła głowy ' i ich używam, ale tam akurat nie spodziewam się nikogo, na kogo trzebaby uważać. A tu wyjątek- tramwaj. Po co ten wyjątek?

Aha, więc np. karetki, straży pogotowia, i policji jadącej na sygnale z lewej strony też nie puścisz bo masz zielone na S1?
Nie wiem po co ten wyjątek, ale formalnie JEST!

[piotrekbdg]

Jak mam zielone S1, to na co patrzeć w lewo? Oczywiście 'mam oczy dookoła głowy ' i ich używam, ale tam akurat nie spodziewam się nikogo, na kogo trzebaby uważać. A tu wyjątek- tramwaj. Po co ten wyjątek?

My PoRDu nie pisaliśmy, więc nie wiem czemu nas o to pytasz. Poza tym obecność torów tramwajowych na skrzyżowaniu powinna już wytworzyć u Ciebie przekonanie, że może po nich poruszać się tramwaj.

[lith]

To, że na S-1 skręcając w prawo musisz puścić skręcający w lewo tramwaj to nie wyjątek. Przecież będąc z tramwajem w sytuacji równorzędnej masz go puścić normalnie. Wyjątkiem jest to, że jadąc prosto na s-1 nie musisz puszczać tramwaju.

[maryann]

Nie wiem po co ten wyjątek

Ja też, ale ja dociekam

obecność torów tramwajowych na skrzyżowaniu powinna już wytworzyć u Ciebie przekonanie, że może po nich poruszać się tramwaj.

A już zacząłem sie spodziewać karetki i straży. Szynowej.

np. karetki, straży pogotowia, i policji jadącej na sygnale z lewej strony

Występowanie torów nie wpływa na występowanie tychże pojazdów i tak samo uważam na nie na każdym skrzyzowaniu. A jednak prawo co do tego różni się od prawa na innych skrzyżowaniach. Dlaczego?

[bac]

To, że na S-1 skręcając w prawo musisz puścić skręcający w lewo tramwaj to nie wyjątek. (...) Wyjątkiem jest to, że jadąc prosto na s-1 nie musisz puszczać tramwaju.

Podoba mi się takie spojrzenie na sprawę.

[bac]

Spojrzenie też mi sie podoba, ale nic nie wnosi.

Czy aby na pewno nic?
Przedtem pisałeś, że

nikt(poza tymi co więcej wykładają niż prowadzą) nie jest w stanie spamiętać wszystkich regułek co do tramwaju.

Tutaj masz wszystko sprowadzone do jednej, prostej regułki, którą każdy powinien być w stanie zapamiętać.

Nikt mądry tak nie powie; dostrzeże jednak dwie drogi wyjścia- wybranie jednej z nich uzdrowi sytuację. Mądry też wybierze łatwiejszą.

Jak dla mnie to ten tramwajowy wyjątek jest właśnie po to, żeby było łatwiej i bardziej intuicyjnie. Jedziesz prosto, to masz pierwszeństwo. Bardzo rozsądne, szczególnie biorąc pod uwagę, że spora część kierowców głupieje, gdy tylko zobaczy tramwaj, a co drugi samochód jadący prosto i zatrzymujący się "na wszelki wypadek, bo tramwaj jedzie" mógłby spowodować duży uszczerbek na płynności ruchu.

[maryann]

Niech ktoś wreszcie powie, czym różni się skręt w prawo w obecności torowiska od skrętu w prawo- gdy go nie ma.
Może chodzi o to by nie wjeżdżać przed tramwaj? Może uważać na przystanek w przecznicy i niecierpliwych czekjących? Może o to, by po zatrzymaniu się w pół skrętu w porawo celem ustąpienia pieszym na przejściu pierwszeństwa tramwaj za nami za długo zablokuje skrzyżowanie?
Jesli tak, to rozumiem, a dzięki dyskusji z Wami- zapamietam. A co z pozostałymi 89%. Ma ktoś pomysł jak wyegzekwować martwy aktualnie przepis?

[kg1956]

Pamiętam czasy, kiedy tego przepisu nie było i tramwaj skręcający miał pierwszeństwo nad pojazdem jadącym prosto. Wiem z opowiadań moich starszych braci, którzy byli motorniczymi, że bardzo często dochodziło do wypadków właśnie z tego powodu. Kierowca jechał sobie na zielonym prosto, a tu nagle przed maskę ładuje mu się skręcający tramwaj. Kolizja nieunikniona, a skutki można przewidzieć. Podobno niektórzy motorniczowie "polowali" na takie sytuacje, bo po takim zdarzeniu mogli iść do domu (taki przepis MPK).
Wtedy wprowadzono ten przepis do PORDu. Zrobiono taki wyjątek, bo w sytuacji gdy pojazd jedzie prosto a tramwaj skręca, pojazd nie ma gdzie uciec i widzi, że tramwaj skręca dopiero w ostatniej chwili (mógł przecież jechać prosto). A w przypadku gdy obaj skręcają każdy każdego widzi i ma czas ustąpić pierwszeństwa.

post edytowany przez moderatora (usunięty offtop)