Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Czy to jest utrudnianie ruchu

przez **Billon** » poniedziałek 07 grudnia 2009, 10:36

Koledzy to się zaczyna robić śmieszne, nie rozumiem dlaczego na siłę chcecie jednoznacznie określić że wyjazd/wjazd ze strefy zawsze tworzy skrzyżowanie albo zawsze nie tworzy. Tego się najzwyczajniej nie da określić. To czy będzie to skrzyżowanie czy nie, mówi jasno definicja skrzyżowania, wyjazd ze strefy może być ale nie musi skrzyżowaniem. Jednak co do twierdzenia że zawsze jest obiektem przydrożnym zgodzić się po prostu nie można. Temat ten nie dawał mi spokoju więc z problemem zwróciłem się do wicedyrektora WORDu Bydgoszcz, jest on jednocześnie egzaminatorem nadzorującym i jego zdanie w tej sprawie jest takie jak napisałem wyżej pozdrawiam.

przez **kopan** » poniedziałek 07 grudnia 2009, 18:16

To szkoda że Nadzorujący nie zdradził Ci tajemnicy po czym z definicji drogi rozpoznaje że raz jest to skrzyżowanie a raz nie jest.

Bo widzisz my z definicji definitywnie nie widzimy skrzyżowania.

Szukając w przepisach związanych też ni śladu skrzyżowania ale za to zaprzeczenie skrzyżowania.
No to powiedz konkretnie co się dowiedziałeś.

przez **Billon** » poniedziałek 07 grudnia 2009, 19:56

kopan napisał(a):To szkoda że Nadzorujący nie zdradził Ci tajemnicy po czym z definicji drogi rozpoznaje że raz jest to skrzyżowanie a raz nie jest.

Bo widzisz my z definicji definitywnie nie widzimy skrzyżowania.

Szukając w przepisach związanych też ni śladu skrzyżowania ale za to zaprzeczenie skrzyżowania.
No to powiedz konkretnie co się dowiedziałeś.

konkretnie to już napisałem czego się dowiedziałem nie wiem jak może być konkretniej. Przeczytaj sobie kolego definicję skrzyżowania, a potem wyobraź sobie 2 drogi które się krzyżują, zadaj sobie pytanie czy spełniają one warunki podane w definicji skrzyżowana. Teraz wyobraź sobie że jedna z tych dróg jest wjazdem/wyjazdem ze strefy. Co się zmieniło poza znakami d-40 i d-41 ? jest to skrzyżowanie czy nie ?

przez **dylek** » poniedziałek 07 grudnia 2009, 20:33

Billon napisał(a):wyobraź sobie 2 drogi które się krzyżują, zadaj sobie pytanie czy spełniają one warunki podane w definicji skrzyżowana. Teraz wyobraź sobie że jedna z tych dróg jest wjazdem/wyjazdem ze strefy. Co się zmieniło poza znakami d-40 i d-41 ? jest to skrzyżowanie czy nie ?

Jest to skrzyżowanie (w kształcie litery T), które tworzy droga prostopadła do wyjazdu ze strefy z tą co jest naprzeciwko strefy...
Na to skrzyżowanie wychodzi wyjazd ze strefy...
Nie jest to skrzyżowanie w kształcie X, bo wtedy jadący prosto ze strefy miałby pierwszeństwo przed skręcającym w lewo z naprzeciwka... A jest akurat odwrotnie....
Wniosek ?? nawet jak wyjazd ze strefy wychodzi na skrzyżowanie, to i tak tego skrzyżowania nie tworzy.... dalej pozostaje tylko wyjazdem niczym droga gruntowa, czy wyjazd z nieruchomości..

przez **kopan** » poniedziałek 07 grudnia 2009, 21:54

Jakby to było skrzyżowanie to po co Legislator tak go zdyskredytował nadając mu status włączający się do ruchu czyli ci wyjeżdżający z za tego znaku nie istnieją w ruchu drogowym.

Przecież gdyby to to tworzyło skrzyżowanie to nic by o tym w art. 17. 1. p.1 nie napisali (o strefie zamieszkania).

No chyba że przyświecał im cel upokorzenia mieszkańców.

Innego powodu nie znajduję.

Jak znajdziecie inny powód wpisania strefy zamieszkania do art. 17.
To proszę podać chętnie poczytam.

Tylko proszę nie pisać że ten zapis wprowadzono w celu oszczędności na znakach stop i ustąp i wywołania zamieszania ze znakami droga z pierwszeństwem.
W celu zamaskowania skrzyżowania.

Ps. Biilon to teraz zostaw te znaki D-40 i D-41, asfaltu nie zrywaj z zrób z tego nie skrzyżowanie.
Może Cwaniak z Cmanem Ci pomogą. :wink:

przez **oskbelfer** » wtorek 08 grudnia 2009, 09:31

Billon napisał(a):Koledzy to się zaczyna robić śmieszne, nie rozumiem dlaczego na siłę chcecie jednoznacznie określić że wyjazd/wjazd ze strefy zawsze tworzy skrzyżowanie albo zawsze nie tworzy. Tego się najzwyczajniej nie da określić. To czy będzie to skrzyżowanie czy nie, mówi jasno definicja skrzyżowania, wyjazd ze strefy może być ale nie musi skrzyżowaniem. Jednak co do twierdzenia że zawsze jest obiektem przydrożnym zgodzić się po prostu nie można.

I tutaj trafiłeś w sedno sprawy kolego Billon. Tak właśnie jest jak napisałeś.

Kopan napisał(a):Ps. Biilon to teraz zostaw te znaki D-40 i D-41, asfaltu nie zrywaj z zrób z tego nie skrzyżowanie.
Może Cwaniak z Cmanem Ci pomogą.

Kopan lepiej podaj podstawę prawną - na czerwono - jak sam wcześniej proponowałeś. Moze ktoś Ci pomoże

przez **x098** » wtorek 08 grudnia 2009, 15:17

Oskabelfer jak rozumiem wjazd/wyjazd ze strefy zamieszkania tworzy skrzyżowanie, w związku z tym czy na drodze, na której początku stoi ograniczenie do 20km/h (znak B-33) i do której dochodzą tylko wjazdy/wyjazdy (upssss…. przepraszam skrzyżowania) do stref zamieszkania a znak B-33 nie jest powtórzony i kandydat na kierowcę mijając pierwszy/e wjazd/wyjazd (skrzyżowanie jak wolisz) przyspieszy do 50km/h to nie popełni żadnego błędu? (warunki pozawalają na rozwinięcie takiej prędkości)

przez **oskbelfer** » wtorek 08 grudnia 2009, 18:11

x098 napisał(a):Oskabelfer jak rozumiem wjazd/wyjazd ze strefy zamieszkania tworzy skrzyżowanie, w związku z tym czy na drodze, na której początku stoi ograniczenie do 20km/h (znak B-33) i do której dochodzą tylko wjazdy/wyjazdy (upssss…. przepraszam skrzyżowania) do stref zamieszkania a znak B-33 nie jest powtórzony i kandydat na kierowcę mijając pierwszy/e wjazd/wyjazd (skrzyżowanie jak wolisz) przyspieszy do 50km/h to nie popełni żadnego błędu? (warunki pozawalają na rozwinięcie takiej prędkości)

wjazd/wyjazd dot. strefy zamieszkania a skrzyżowanie to różne pojęcia. Wjazd/wyjazd ze strefy zamieszknia nie oznacza ze niema tam skrzyżowania :)

Polecam definicję skrzyżowania przestudiować dokładnie - czy tam coś pisze o strefie ?? Jest natomiast napisane że: ......... okrelsenie to nie obejmuje ................

Naprawdę szkoda słów :) Wystarczy czytać tekst ustawy ze zrozumieniem :)

przez **kopan** » wtorek 08 grudnia 2009, 18:42

Może tak coś od siebie oskubelferku.

Jak na razie to robisz za klakierka wyciągając definicje z której nic nie rozumiesz.
Chcesz na kolorowo a czarnobiałego nie czaisz.

przez **x098** » wtorek 08 grudnia 2009, 18:49

oskbelfer napisał(a):
x098 napisał(a):Oskabelfer jak rozumiem wjazd/wyjazd ze strefy zamieszkania tworzy skrzyżowanie, w związku z tym czy na drodze, na której początku stoi ograniczenie do 20km/h (znak B-33) i do której dochodzą tylko wjazdy/wyjazdy (upssss…. przepraszam skrzyżowania) do stref zamieszkania a znak B-33 nie jest powtórzony i kandydat na kierowcę mijając pierwszy/e wjazd/wyjazd (skrzyżowanie jak wolisz) przyspieszy do 50km/h to nie popełni żadnego błędu? (warunki pozawalają na rozwinięcie takiej prędkości)

wjazd/wyjazd dot. strefy zamieszkania a skrzyżowanie to różne pojęcia. Wjazd/wyjazd ze strefy zamieszknia nie oznacza ze niema tam skrzyżowania :)

Polecam definicję skrzyżowania przestudiować dokładnie - czy tam coś pisze o strefie ?? Jest natomiast napisane że: ......... okrelsenie to nie obejmuje ................

Naprawdę szkoda słów :) Wystarczy czytać tekst ustawy ze zrozumieniem :)

Moje pytanie jest chyba proste
Proszę żebyś na nie odpowiedział, czy zdający popełnił błąd czy go nie popełnił.

przez **oskbelfer** » wtorek 08 grudnia 2009, 19:41

x098 napisał(a):Moje pytanie jest chyba proste
Proszę żebyś na nie odpowiedział, czy zdający popełnił błąd czy go nie popełnił.

Pytanie jest proste.
Jeśli był tam dojazd do posesji (czyli brak skrzyżowaniua) to oczywistą sprawą jest że prędkość ze znaku ograniczenia nie jest odwoływana, jeśłi natomiast było to skrzyżowanie to oczywiście prędkość obowiązuje do skrzyżowania.
Naprawdę nie rozumiem czy tak ciężko rozróżnić obiekt przydrożny w strefie zamieszkania od osiedla na kórym utworzono strefę zamieszkania ??
Dla mnie dojazd do obiektu przydrożnego w strefie zamieszkania różni się zdecydowanie od osiedla w kórym utworzono strefę zamieszkania.
Po co wywlekać jakieś pytania o prędkości czy znakach drogowych - gdy sprawa jest oczywista - tzn. art 2 pkt 10.
Wałkujemy temat jak pisał wcześniej Billon - i nic z tego nie wynika. Szkoda że niema takich pytań na weryfikacji - wtedy może nie byłoby tej dyskusji.
KOLEJNA KWESTIA - kto powiedział że znak strefy (wjazd/wyjazd) musi być ustawiony na skrzyżowaniu ???
Sam widziałem znak strefy ustawiony ponad 50 m od skrzyżowania - czy ja mówię że jest to skrzyżowanie - nie nie mówię.
Ale jeżeli znak strefy ustawiony jest w obrębie dróg mających jezdnie kóre się na dodatek przecinają - to jest to skrzyżowanie.
Rozważamy konkretny przykład - rysunek z pierwszego postu - i tam jest skrzyżowanie.
JUŻ chyba jaśniej nie mogę napisać:)

przez **luckyboy** » wtorek 08 grudnia 2009, 22:22

Dziekuje wszystkim za zainteresowanie problemem i dyskusje. Prosze o odniesienie sie jeszcze do pytania z pierwszego postu:
"Czy postoj odbywa sie w miejscu utrudniajacym wyjazd/wjazd??"

Jakie przeslanki musza wystepowac aby mozna bylo kwalifikowac polozenie auta na drodze jako utrudniajace ruch?? Biorac pod uwage polozenie auta na rysunku, dla kogos bedzie to utrudnienie, dla kogos innego nie:) Jaka szerokosc musi byc pozostawiona dla przejazdu innych pojazdow: wydaje mi sie ze nie reguluja tego zadne "metry", tylko zdrowy rozsadek i inteligencja:)

Prosze o komentarz;)

przez **x098** » wtorek 08 grudnia 2009, 22:25

Oskabelfer czyli dla jasności wjazd/wyjazd ze strefy zamieszkania to pełnoprawne skrzyżowanie, jeśli wyczerpuje definicje z Art.2 pkt.2 oraz Art.2 pkt.10 w związku z tym takie skrzyżowanie kasuje znaki zakazu zgodnie z zapisem § 32.2.rozprządzenia z Dz. nr. 170 poz.1393

Chyba dobrze kombinuje?

W związku z powyższym należy uznać, iż, osoba redagująca a później właściwy minister popełnili kardynalny błąd wprowadzając w opisie znaczenia znaku D-40 i D-41 sformułowanie cytat: oznacza wjazd…….. oznacza wyjazd. Najwyraźniej minister i jego podwładni nie znają znaczenia słów wjazd, wyjazd, bo gdyby znali a za PWN słowa te znaczą
Słowo „wjazd” cytat:
1.;wjechanie dokądś;
2.;miejsce, którym lub przez które się wjeżdża;
Słowo „wyjazd” cytat:
1.;opuszczenie jakiegoś miejsca, wyruszenie dokądś jakimś środkiem lokomocji
2.;podróż dokądś;
3.;miejsce, przez które wyjeżdża się skądś;
Słowo „strefa” cytat:
obszar wydzielony z większego obszaru ze względu na charakterystyczne cechy

to by osiwieli
Dlatego postuluje: wysłać ministra i jego ludzi na doszkalanie z znaczenia słów lub, jeżeli to nie możliwe zmienić znaczenie słów wjazd wyjazd oraz strefa tak żeby nie oznaczały wjechania dokądś i jak wyżej zacytowane, aby nigdy więcej słowa te nie wprowadzały niepotrzebnego fermentu w głowach badaczy ustawy i rozporządzeń ponadto postuluje, aby wszyscy egzaminatorzy obowiązkowo zgłosili się na przymusowe doszkalanie ze sposobu oceniania w pobliżu skrzyżowań gdzie występuje wjazd/wyjazd do strefy szkolenie to winno odbywać się pod nadzorem Oskabelfer, bo tylko Oskabelfer jest gwarantem prawidłowego i jedynie słusznego rozumienia zasad obowiązujących na tych skrzyżowaniach :lol:

przez **cman** » środa 09 grudnia 2009, 12:26

No :lol:.

§ 31. 1. Znak B-43 "strefa ograniczonej prędkości" oznacza wjazd do strefy, w której obowiązuje zakaz przekraczania prędkości określonej na znaku liczbą kilometrów na godzinę.
(...)
3. Znak B-44 "koniec strefy ograniczonej prędkości" oznacza wyjazd ze strefy ograniczonej prędkości.

Tak jak też na przykład tutaj, nie? Mamy wjazd, mamy wyjazd i mamy strefę - kolejny obiekt przydrożny, nie? Czy może kolejny kardynalny błąd?

przez **oskbelfer** » środa 09 grudnia 2009, 13:55

x098 napisał(a):ponadto postuluje, aby wszyscy egzaminatorzy obowiązkowo zgłosili się na przymusowe doszkalanie ze sposobu oceniania w pobliżu skrzyżowań gdzie występuje wjazd/wyjazd do strefy szkolenie to winno odbywać się pod nadzorem Oskabelfer, bo tylko Oskabelfer jest gwarantem prawidłowego i jedynie słusznego rozumienia zasad obowiązujących na tych skrzyżowaniach :lol:

Dobrze postulujesz - z jedną małą uwagą - szkolenie powinni odbyć wszyscy którzy nipotrafią zrozumieć prostej definicji skrzyżowanie, obiekt przydrożny .... etc :)

Powiem więcej jeśli to uzdrowi sytuację do grosza za to niewezmę :)

Czy to jest utrudnianie ruchu - prosze o opinie:)

Kto przegląda forum