Czy to jest utrudnianie ruchu - prosze o opinie:)

[oskbelfer]

podzielam zdanie kolegi cman i nie rozumiem dlaczego reszta nie potrafi spojrzeć na problem trochę szerzej

miałem się nie odzywać - ale muszę

cman i billon maja rację

pytanie jest takie - co to jest obiekt przydrożny - czy to jest strefa zamieszkania i drugie pytanie co to jest skrzyżowanie i czy w strefie zamieszkania występują skrzyżowania ?

[kopan]

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

Kolego dojazd to dojazd.

16) strefa zamieszkania - obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi;

Droga wychodząca z strefy jest drogą dojazdową wynika to bezpośrednio z definicji strefy zamieszkania.
Granicą strefy są znaki D-40 i D-41 inne zasady obowiązują przed znakiem a inne za znakiem.
To jest to ogrodzenie obszaru znajdującego się przy drodze.
Wyjeżdżając z tego obiektu włączasz się do ruchu.

Ten obiekt charakteryzuje sie innymi zasadami też prostymi ale nie materialnymi. :wink:

[dylek]

co to jest skrzyżowanie i czy w strefie zamieszkania występują skrzyżowania ?

W strefie oczywiście mogą występować skrzyżowania....

Podobnie jak na pierwszym lepszym parkingu pod hipermarketem..
Pełno skrzyżowań, ale wyjazd z tego obszaru skrzyżowaniem nie jest.

Ja zadam pytanie o coś innego...
Powiedzmy teren np jednostki wojskowej.... Skrzyżowania, budynki mieszkalne, garaże, parkingi itp... Czy wyjazd z czegoś takiego jest skrzyżowaniem, czy może jest to obiekt przydrożny ??

[kopan]

Dylek

Nie pytaj.

Ja pytałem o fabrykę przy drodze odzewu brak.
Za to kontrlokutorzy powtarzają jak mantrę pytanie czy strefa jest przy drodze i czy jest obiektem.

Czy ma dach ściany i takie tam inne bo to jest według nich obiekt.

Kilka dachów kilka budynków to nie obiekt.

Z Naszej strony mają szereg argumentów ale trzymają sie jak rzep psiego ogona stwierdzenia że obszar terenu przy drodze rządzony specjalnymi prawami obiektem nie jest.

[cman]

Powiedzmy teren np jednostki wojskowej.... Skrzyżowania, budynki mieszkalne, garaże, parkingi itp... Czy wyjazd z czegoś takiego jest skrzyżowaniem, czy może jest to obiekt przydrożny ??

Ogrodzony czy nie?

[oskbelfer]

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

Kolego dojazd to dojazd.

16) strefa zamieszkania - obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi;

Droga wychodząca z strefy jest drogą dojazdową wynika to bezpośrednio z definicji strefy zamieszkania.
Granicą strefy są znaki D-40 i D-41 inne zasady obowiązują przed znakiem a inne za znakiem.
To jest to ogrodzenie obszaru znajdującego się przy drodze.
Wyjeżdżając z tego obiektu włączasz się do ruchu.

Ten obiekt charakteryzuje sie innymi zasadami też prostymi ale nie materialnymi. :wink:

to jeszcze jedno pytanie
Czy strefa zamieszkania jest obiektem przydrożnym. Jeżeli tak - to proszę o podstawę prawną.

[kopan]

To co na kolorowo chcesz podstawę prawną ??

A może wrócisz do pytania czy w strefie zamieszkania są skrzyżowania.

[dylek]

Powiedzmy teren np jednostki wojskowej.... Skrzyżowania, budynki mieszkalne, garaże, parkingi itp... Czy wyjazd z czegoś takiego jest skrzyżowaniem, czy może jest to obiekt przydrożny ??

Ogrodzony czy nie?

A co to za różnica ??

[cman]

Taka, że ogrodzony jest obiektem przydrożnym, a nieogrodzony nie jest.

[dylek]

Taka, że ogrodzony jest obiektem przydrożnym, a nieogrodzony nie jest.

Ehhh... i niestety to się kupy nie trzyma...
Dlaczego ??

Nie, bo stanowi on dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze - do pola. Traktor wyjeżdżający z pola na drogę (główną) jest trzykrotnie włączającym się do ruchu, najpierw w momencie wyjeżdżania z pola na drogę, następnie ruszając po zatrzymaniu niewynikającym... itd. (po umyciu kół Razz) i na końcu wyjeżdżając z drogi stanowiącej dojazd do obiektu przydrożnego.

Znaczy asfaltowy wyjazd z pola był wyjazdem z obiektu przydrożnego... wtedy kwestia tego, że pole może mieć i 50 ha i raczej nie jest ogrodzone nie miało znaczenia...
A teraz ma to znaczenie ??
A dlaczego teraz ma to znaczenie ??

Kupy to się nie trzyma i tyle....
Nie jest zdefiniowane ani to, że musi mieć ogrodzenie obiekt przydrożny.... ani to, że ma być on relatywnie mały, zwarty itp...

A co do kwestii wyznaczenia obszaru obiektu przydrożnego, to strefa zamieszkania takowe oznaczenie ma...

To jak to cman jest ?? Pole by było obiektem przydrożnym musi być ogrodzone??
A jak nie jest ogrodzone to wyjazd z niego stanowi skrzyżowanie ??

[cman]

Nie, pole nie budzi wątpliwości, że zawsze jest obiektem przydrożnym - w przeciwieństwie do jednostki wojskowej posiadającej rozbudowaną strukturę budowlano-drogową.

[cwaniakzpekaesu]

M3Ł-Ł powiedział wszystko w tym temacie:

cytuje
Cytat:

Art. 17.
1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

moja mala uwaga jest taka ze skoro ustawa o r.d. traktuje te dwa terminy osobno to jak to moze byc jedno i to samo?

Nie może być to samo... albo strefa zamieszkania, albo obiekt przydrożny.

[kopan]

Cwaniak to jest nieuprawniony wniosek bo przepis reguluje nie sprawę skrzyżowanie/nie skrzyżowanie ale włączanie się do ruchu.

Dla czytelności przepisu dopisano - strefa zamieszkania.
By wątpliwości nie było że strefa to też obiekt przydrożny ogrodzony znakami.
Nawet jakby na tym poziomie (przepisy ustawy) przyznać wam rację to na poziomie wyższym (znaki) się okazuje że racji nie macie.

Ps. Jak sobie przed tym twoim obiektem przydrożnym postawisz znak strefa zamieszkania to obiekt przestaje być obiektem przydrożnym ??
Tak czy nie ??

[dylek]

Napiszę po raz ostatni, bo wydaje mi się, że niektórzy zabierają się ciągle do tematu od d.... (niewłaściwej) strony.

1) Zasady ruchu na skrzyżowaniach określa Oddział 7 Przecinanie się kierunków ruchu a w nim Art 25.
2) Kwestię wyjazdu ze strefy reguluje Oddział 2 Włączanie się do ruchu a w nim Art.17

Nigdy nie będzie się trzymać kupy teza, by wyjazd ze strefy nazwać skrzyżowaniem, ale nie stosować tam zasad napisanych dla skrzyżowań...

Jak mi ktoś wyjaśni dlaczego kwestia strefy nie jest ujęta w Oddziale 7 to możemy zakończyć dyskusję... póki co nie przyjmuję tezy, że mam do skrzyżowania nie stosować zasad poruszania się po skrzyżowaniach...

Dla mnie skrzyżowania to jeden worek (oddział 7 ), a wyjazd ze strefy, z posesji, dojazdu do posesji to inny worek (oddział 2)

Mieszanie tego to jak mieszanie alkoholi na imprezie... od tego w żołądku zaczyna się coś burzyć :)

[oskbelfer]

To co na kolorowo chcesz podstawę prawną ??

A może wrócisz do pytania czy w strefie zamieszkania są skrzyżowania.

Najpierw proszę na kolorowo podstawę prawna dotyczącą tematu że strefa zamieszkania jest obiektem przydrożnym.