Pierwszeństwo przejazdu?

[Adacho]

W poniższym linku są slajdy różnych sytuacji na skrzyżowaniach:

http://www.prawojazdy.com.pl/aplikacje/ ... index.html

W zakładce "pierwszeństwo przejazdu" moje wątpliwości budzi opis pierwszeństwa pomiędzy:
- pojazdem 1 i 2 (slajd 44),
- pojazdem 1 i 4 (slajd 45)

Co Wy na to?

[Barabasz]

Co Wy na to?

uscislij swoje watpliwosci.
opis jest ok

[cman]

uscislij swoje watpliwosci.

Pewnie to: http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... hp?t=20656

[Adacho]

W pewnych materiałach szkoleniowych znalazłem trochę inną interpretację, co mnie zmyliło, ale już wszystko jasne.
Pozdro :)

[kopan]

Wątpliwości masz słuszne no bo jak z słowa mają pierwszeństwo można wysnuć że je wykluczają.
To wyższa szkoła jazdy dla mnie nie zrozumiała.

Te twoje wątpliwości inny specjalista tłumaczy tak:
http://www.grupa33.jgora.pl/modules.php ... le&sid=254

Nie wyklucza (to po Krakowsku), a Konwencja Wiedeńska (to po Szczecińsku)
Prawda jest taka że przepisy odnośnie sygnalizacji świetlnej pokopano w 1998 roku i teraz na siłę wbrew logice propaguje się różne dziwaczne interpretacje. :wink:

[cih]

Wiem na czym polegają twoje wątpliwości :), jeżeli działają światła nie patrzysz na znaki pionowe ustalające pierwszeństwo przejazdu :). Zadaj sobie pytanie czy jeżeli pali się zielone światło a obok sygnalizatora stoi znak stop to każdy musi się zatrzymać :)

[oskbelfer]

Interpretatorów art 5 jest full - nawet na tym forum.


Zapis art 5 ust 3 należy rozumieć tak: jest sygnalizacja - nie ma znaków - znaki to tylko dodatek który zaczyna funkcjonować gdy sygnalizacja zostaje wyłączona :)

Jeśłi ktoś ma inne zdanie to niechaj jedzie jak uważa - tylko jeśli z przeciwka spotka tira to dywagacje mogą zakończyć sie fatalnie

[kopan]

Zadaj sobie pytanie czy jeżeli pali się zielone światło a obok sygnalizatora stoi znak stop to każdy musi się zatrzymać

Pytanie słuszne od 1998 roku każdy ma się zatrzymać.
Do 1998 roku nie należało się zatrzymywać – bo sygnalizacja świetlna decydowała o pierwszeństwie – zezwalała na przejazd przez skrzyżowanie.
Obecnie sygnalizacja zezwala na wjazd za sygnalizator.

Mam pytanie w związku z naciągniętą interpretacją:
że jak sygnalizacja to na znaki określające pierwszeństwo przejazdu nie patrzymy tylko przechodzimy na zasady ogólne.
Mamy sygnał zielony jedziemy na wprost.
Jak traktować pojazd wjeżdżający na skrzyżowanie z prawej strony??
(na warunkowej strzałce) :roll:

[piecyk]

Zadaj sobie pytanie czy jeżeli pali się zielone światło a obok sygnalizatora stoi znak stop to każdy musi się zatrzymać

Pytanie słuszne od 1998 roku każdy ma się zatrzymać.
Do 1998 roku nie należało się zatrzymywać – bo sygnalizacja świetlna decydowała o pierwszeństwie – zezwalała na przejazd przez skrzyżowanie.
Obecnie sygnalizacja zezwala na wjazd za sygnalizator.

Po co takie herezje wypisywać? Ludzie przeczytają, uwierzą i zacznie się sodoma na drogach...

Mam pytanie w związku z naciągniętą interpretacją:
że jak sygnalizacja to na znaki określające pierwszeństwo przejazdu nie patrzymy tylko przechodzimy na zasady ogólne.
Mamy sygnał zielony jedziemy na wprost.
Jak traktować pojazd wjeżdżający na skrzyżowanie z prawej strony??
(na warunkowej strzałce) :roll:

Na zasady ogólne przechodzą kierowcy, dla których ruch jest otwarty. Pojazd wieżdżający z prawej strony ma czerwone. Skręca WARUNKOWO
A propos warunkowej strzałki:

...Skręcanie lub zawracanie, o których mowa w ust. 1 i 2, jest dozwolone pod warunkiem, że kierujący zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom.

[kopan]

Piecyk dzięki Bogu ludzie tych przepisów nie czytają i jeżdżą jak jeżdżą.
Problem byłby gdyby ludzie przepisy czytali.
Podwójny problem.
Raz na drodze z niedoczytującymi
Dwa problem mieliby pisarze przepisów.
A że ludzie nie czytają to wszyscy szczęśliwi.
Ba nawet sodomy na drogach uniknięto i to dzięki temu analfabetyzmowi.
Kwestia druga - mam zielone wjeżdżam za sygnalizator i zgodnie z zasadami ogólnymi ustępuję pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej.
Ten z prawej zna przepisy i wie że zgodnie z zasadami ogólnymi pierwszeństwo mu się należy więc nie należę do grona pojazdów którym nie może utrudniać ruchu.
No bo jak ma pierwszeństwo przede mną to jakie utrudnianie ruchu.

Ps. Jak Cię temat interesuje do porównaj przepisy odnośnie sygnalizacji świetlnej z przed 1998 roku z tymi obowiązującymi

[piecyk]

A ten z lewej jest wróżką... i wie, że ten z prawej ma przy sygnalizatorze "zieloną strzałkę":) Rewelacja:)

Sygnały świetlne dla kierujących i pieszych

§ 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają:
1) sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator,

Zapis jest taki, bo przecież S-1 nie występuje tylko i wyłącznie na skrzyżowaniach. Za sygnalizator wjeżdżamy na przejściach dla pieszych, przy popularnym "wahadełku"(np roboty drogowe).

Kwestia druga - mam zielone wjeżdżam za sygnalizator i zgodnie z zasadami ogólnymi ustępuję pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej.

Przeczysz sam sobie. Ty masz zielone, ten z prawej ma czerwone. Wg. Twojej interpretacji sygnalizator S-2(czerwone z warunkową "zieloną strzałką") jest na równi z zielonym. Ten z prawej wjeżdża na skrzyżowanie na CZERWONYM - WARUNKOWO, pod WARUNKIEM że Tobie jadącemu na zielonym nie utrudni ruchu.
Jeżeli zachowa się tak:

Ten z prawej zna przepisy i wie że zgodnie z zasadami ogólnymi pierwszeństwo mu się należy więc nie należę do grona pojazdów którym nie może utrudniać ruchu.

tzn że przepisów nie zna. I w praktyce często właśnie widzimy jak to skręcają Ci na zielonych strzałkach(de facto na czerwonym świetle) - potrącenia pieszych, kolizje itd.

Zasady ogólne dotyczą kierowców poruszających się po drogach, które względem siebie są RÓWNORZĘDNE. Jadę na zielonym w lewo, nadjeżdżający z przeciwka mają zielone - nasze drogi są względem siebie równorzędne. Dalej syt. jasna. Po prawej i po lewej mają CZERWONE - ruch zamknięty. Pojawia się "zielona strzałka" - ktoś z prawej czy z lewej wjeżdża na skrzyżowanie pod WARUNKIEM, że nie utrudni ruchu innym uczestnikom, którzy mają ruch otwarty...

Prowokujesz do dyskusji, pomimo tego że interpretujesz przepisy faktycznie inaczej niż opisujesz. I ja osobiście nie pouczam Ciebie, tylko prostuję to co piszesz, bo kursanci do tego działu bardzo często zaglądają. Moi również, sam ich namawiam. Nie chcę, aby mi się jakiś artysta wpakował na "warunkowym" pod ciężarówkę, bo Pan kopan na forum napisał...

[kopan]

Piecyk
Ja wiem i on wie jak są sygnały wyświetlane.
On wie że ma się zastosować do zasad ogólnych i ja to wiem.
Więc skąd Ci się wzięło że ja przeczę sam sobie.
Przecież my świadomi przepisów - po kursach.
Obaj wiemy kto ma pierwszeństwo i się do tego stosujemy.
Poczytaj historię zmian w przepisach - jak Ci radziłem.
A przed poczytaniem nie wal paragrafami które nic nie wnoszą.

Ps. A czemu to boisz się by kursanci usiłowali samodzielnie myśleć.
Wszak cnota krytyk się nie boi a myślący "głupot" nie robi.

[dylek]

kopan - pytanko for you ;)

Zakładam, że kierowca A ( powiedzmy kopan ;) ) jedzie lewoskręt na S-3.
Z naprzeciwka prosto na czerwonym stoi kierowca B (powiedzmy dylek :)

Dylek zobaczył, że to kopan z naprzeciwka, a że kopan przepisy zna to dylek postanawia zaryzykować mandacik i pcha się na czerwonym kolizyjnie z kopanem (brrr)

Z twoich interpretacji rozumiem, że za sygnalizatorem stosując się o zasad ogólnych ustąpisz dylkowi pierwszeństwa ;)

[kopan]

Dulkowi nigdy nie ustępuję choćby nawet na potrójnym zielonym jechał. 8)

Gościu o pierwszeństwie rozstrzygnięto na poziomie sygnalizacji bo: ...... S-3

Ja kopan wiedzieć że ty dylek jechać na czerwonym bo S-3.
Różnica z omawianym przykładem jest zasadnicza bo na zielonym S-1 i zielonej strzałce S-2 jechać można.

[dylek]

Gościu
Zarówno ten na S-2 z twojego przykładu jak i dylek z mojego wjeżdżają na skrzyżowanie przy czerwonym świetle.
Skoro zielone światło zezwala na wjazd za sygnalizator i skoro (jak mówisz) za sygnalizatorem obowiązują zasady ogólne to wiesz....
przyznając pierwszeństwo temu na S-2 przyznajesz pierwszeństwo również i dylkowi - jasne ?? :D