ECO Driving a hamowanie silnikiem

[szymon1977]

Na początek proponuję się zapoznać się z bardzo udanym poradnikiem O co chodzi z tym eco-drivingiem i hamowaniem silnikiem ? autorstwa Dylka.

A teraz do rzeczy. Odnoszę wrażenie, jakby wymóg eco-drivingu oraz hamowania silnikiem zostały opracowane przez dwie niekonsultujące się ze sobą osoby. Wyobraźmy sobie jadący zgodnie z zaleceniami pojazd. Prędkość 50km/h, IV bieg 1600obr/min (tyle ma mój). Zachodzi potrzeba zwolnić, więc spuszczamy nogę z gazu:
- poniżej 1500obr/min siła hamowania jest bliska 0,
- poniżej 1500obr/min silnik przywraca dopływ paliwa więc oszczędność paliwa jest bliska 0,
- poniżej 1500obr/min moc jest bliska 0, więc i możliwość szybkiego przyspieszenia w awaryjnej sytuacji także jest bliska 0,
- z tego samego powodu możliwość pomagania gazem celem wyjścia z poślizgu też jest bliska 0,

Czy nie uważacie, że o ile zarówno eco-driving jak i hamowania ma sens, to połączenie tych dwóch technik w formie wymaganej na egzaminie to nieco przerost formy nad treścią a nawet robienie młodym kierowcom wody z mózgu? Już nawet pomijam, że korzyści z eco-drvingu w porównaniu do jazdy są normalnej są mało odczuwalne, a z możliwości, jakie niesie za sobą nierozłączanie silnika z kołami 90% kierujących i tak nie będzie potrafiło skorzystać. Tak się zastanawiam... aby mieć korzyści z ciągłej jazdy na biegu i hamownia silnikiem to raczej trzeba zapomnieć o eco-drivingu. Albo - albo.

[Borys_q]

Moje auto na 4tym biegu i 50 km/h ma 1250obrotow to tez ten wymog uwazam za idiotyczny.

[szymon1977]

Właśnie zajmuję się oduczania młodego kierowcę głupich nawyków wyniesionych z kursu. Ciężko to idzie...

Jak coś z tego biegu poniżej 50km/h ma być, to musi to być II i min. 3000obr/min... no moooże III.

[Borys_q]

Koncepcja i zasady Ecodrivingu w dużej części są nietrafione. Np jazda z minimalnymi możliwymi obrotami i przyśpieszanie z wykorzystaniem dużego momentu obrotowego - może zmniejszy nam o parę procent zużycie paliwa, ale za to doprowadzi do przyśpieszonego zużycia dwu masy i poduszek pod silnikiem i skrzynią biegów. Zakaz rozgrzewania silnika po odpaleniu - Niby oszczędza paliwo ale dajmy silnikowi chociaż 40 sekund na rozejście się oleju po układzie chyba, że zależy nam na turbinie w strzępach i usterkach rozrządu poniżej zakładanego przebiegu. Hamowanie silnikiem jak mówił przedmówca nie zawsze nie wszędzie i nie za wszelką cenę. I tak dalej i tym podobne....Najbardziej ekologiczne były stare auta może trochę kopciły ale nie produkowały sterty złomu ( z wyrzucanych co chwile zepsutych części) i można je było spokojnie 20 lat użytkować a nie jak teraz 5 - 10 lat i sypie sie wszystko po kolei.

[rpa]

- poniżej 1500obr/min siła hamowania jest bliska 0,

Cały twój wywód nie ma sensu, ponieważ wymyśliłeś sobie nierealne wartości i na ich podstawie bronisz tezy. Tu jest podstawa prawna: http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2014000059401.pdf
Zakres obrotów został wyraźnie określony, na wyższy bieg zmienia się pomiędzy 1800 a 2600 obrotów. Logicznie rozumując, hamując silnikiem powinieneś wrzucać niższy bieg również w tym zakresie. Wiedząc, że będziesz się zatrzymywał, wachlujesz biegami w dół, czując czy dalej tylko hamuje, czy już zaczyna się dławić. Tak poza tym, siła hamowania jest bliska 0 - na jakim biegu? Wrzuć jedynkę, ew. dwójkę i obserwuj jak sytuacja się rozwija

- poniżej 1500obr/min silnik przywraca dopływ paliwa więc oszczędność paliwa jest bliska 0,

Nie w każdym aucie i niekoniecznie poniżej 1500. To może być 1400, 1300, 1200... Poza tym, oszczędność w stosunku do czego? Do ciśnięcia na gazie i hamowania przed samymi światłami?

- poniżej 1500obr/min moc jest bliska 0, więc i możliwość szybkiego przyspieszenia w awaryjnej sytuacji także jest bliska 0,

Używając hamulca roboczego obniżają się obroty. Ty jedziesz, powiedzmy że na czwórce, hamujesz do prędkości 15km/h, twoje obroty spadły do 2000-2500. Nagle sytuacja kryzysowa wymaga szybkiego odejścia. Na dwójce nawet z 1500 obrotów startujesz w miarę przyzwoicie. Porównaj to do startu z 2000 na trójce przy niskich prędkościach.

- z tego samego powodu możliwość pomagania gazem celem wyjścia z poślizgu też jest bliska 0,.

No tak, bo żeby wyjść z poślizgu, trzeba zapodać pełny moment obrotowy Poza tym przy hamowaniu silnikiem - jaki poślizg? Przecież właśnie hamujesz, na dodatek z niskiej prędkości, bo chyba nie latasz z obrotami rzędu 1500 po autostradzie?

Panowie, obaj piszecie w taki sposób, jakby na świecie istniały tylko silniki diesla. A osobowych diesli w WORDach jest przecież jak na lekarstwo

[Borys_q]

Panowie, obaj piszecie w taki sposób, jakby na świecie istniały tylko silniki diesla. A osobowych diesli w WORDach jest przecież jak na lekarstwo

Ja o żadnych WORD-ach nie pisze tylko o Ecodrivingu ogólnie.

[szymon1977]

Koncepcja i zasady Ecodrivingu w dużej części są nietrafione.

Ecodriving to modne hasło do zbijania kasy. Jak ktoś chce być eco niech sobie jest, ja nie jestem i spalam 0,5l/100km więcej.

Oczywiście kierujący powinien mieć świadomość skąd bierze się małe, a skąd duże zużycie paliwa. Powinien też wiedzieć, skąd bierze się dynamiczne przyspieszenie a skąd mulaste. Ale żeby oceniać umiejętności kierującego po pozbawianych sensu i sprzecznych z logiką zasadach? Po co niby kierujący ma wrzucać IV przed osiągnięciem 50 km/h? Po to, żeby zredukować z powrotem na III jak będzie chciał przyspieszyć albo zahamować? Zamiast wymagać od kierującego wrzucania IV przed osiągnięciem 50 km/h powinno się to traktować jako błąd (poza sytuacją, gdy zapowiada się dłuższa jazda ze stałą prędkością 50km/h po płaskim lub z górki).

Kierujący ma jeździć bezpiecznie i z przepisami. Utrudnianie życia młodemu kierowcy pozbawionym wymiernych korzyści wachlowaniem biegami z bezpieczną jazdą się kłóci.
.....

Wiedząc, że będziesz się zatrzymywał, wachlujesz biegami w dół, czując czy dalej tylko hamuje, czy już zaczyna się dławić.

Jadę 50 km/h. Pora zwolnić. Muskam pedał hamulca, w tym samym momencie sprzęgło IV -> III puszczam delikatnie sprzęgło i... wciskam sprzęgło z powrotem bo prędkość już tak spadła, że muszę z III -> II, puszczam delikatnie sprzęgło i... wciskam sprzęgło z powrotem bo prędkość już tak spadła, że musiałbym z II -> I, ale I już nie wrzucam bo zanim to zrobię to samochód się zatrzyma. Tak wygląda eco-driving połączony z hamowaniem silnikiem. I po co to wszystko? Hamowania silnikiem i tak nie ma a tylko szereg zbędnych czynności. Miałem nawet do czynienia ze świeżym kierowcą, który hamując wciskał sprzęgło i żonglował biegami IV->III->II->I nie puszczając sprzęgła. Egzamin zdał a z hamowania silnikiem był dumny.

Poza tym przy hamowaniu silnikiem - jaki poślizg?

Dla przykładu niekontrolowany poślizg boczny wywołany hamowaniem silnikiem.

...na czwórce, hamujesz do prędkości 15km/h, twoje obroty spadły do 2000-2500. Nagle sytuacja kryzysowa wymaga szybkiego odejścia. Na dwójce nawet z 1500 obrotów startujesz w miarę przyzwoicie.

Co to za wehikuł, co przy 15 km/h obroty spadają mu na IV do 2000-2500 obr/min za to na II ma 1500 obr/min? Wiesz w ogóle o czym dyskusja, w którą się wtrącasz?

[Borys_q]

Ale żeby oceniać umiejętności kierującego po pozbawianych sensu i sprzecznych z logiką zasadach?

Bo to jest tak, kiedyś egzaminatorzy mieli więcej swobody i kręcenie silnika pod 4 krpm po prostu uznawali za błąd. Teraz jak nadzór unieważnia Egzaminy za byle pierdołę a Egzaminator został sprowadzony do roli robota który ślepo egzekwuje przepisy. Okazało się, że nie ma paragrafu na palenie opon lub sprzęgła byle by ruszył a powoływanie się na mityczne "zasady techniki kierowania" wywołuje u wszystkich śmiech. Tak więc żeby osoby niszczące samochody nie dostawały prawa jazdy wprowadzono "Ecodriving" i idiotyczne zasady które mogą stać się przeszkodą w przypadku specyficznych typów samochodów. Nie zwróciłem uwagi czy jest przepis który odwołuje obowiązywanie zasad obrotów dla aut z automatyczna skrzynią biegów, lub niewyposażonych w obrotomierz.
Pewnie za parę lat znowu się okaże, że te przepisy są nie wystarczające i znowu zaczną dokładać, a wystarczyło by wrócić do starych czasów gdzie egzaminator miał prawo ocenić ogólne predyspozycje kandydata i nikt się go o pierdoły nie czepiał. Teraz mało który jest na tyle odważny żeby dobrze rokującego który popełnił parę błędów przepuścić, albo gamonia który ma cały czas szczecie maglować do pierwszej krwi.

[LeszkoII]

W ogóle warto zastanowić się, jaki w istocie był cel tej regulacji - poza dopasowaniem do jakiś tam dyrektyw i regulaminów. Zapewne chodziło o zapewnienie ochrony środowiska - mniejsze spalanie paliwa = mniejsza emisja CO2 i innych produktów ubocznych.

Tylko że pojawia się paradoks. Można nie zdać egzaminu z powodu niezaliczonego ECO-drivingu, ale nie można ukarać kierowcy, który po zdaniu egzaminu jeździ tak jak chce na wysokich obrotacg(bo np. kupił sportowy wóz i stać go na tankowanie i dokarmianie roślinek uwielbiających CO2).

Zresztą wymóg sztywnego trzymania się wskazań obrotomierza to zaprzeczenie swobód obywatelskich, w tym ograniczenie prawa do wolności i dysponowania swoją własnością. Póki co nie ma wymogu nakładania blokady na obroty silnika - to dowód, że jeszcze żyjemy we w miarę normalnych czasach.

P.S. Odnośnie palenia gumy:

Art. 60 ust. 2 pkt 2
Zabrania się kierującemu (...) używania pojazdu w sposób powodujący uciążliwości związane z nadmierną emisją spalin do środowiska lub nadmiernym hałasem;

Palenie gumy to też emisja spalin.

[szymon1977]

Współczesne samochody mają katalizatory i tłumiki także raczej trudno jest je używać "w sposób powodujący uciążliwości związane z nadmierną emisją spalin do środowiska lub nadmiernym hałasem"... no chyba, że ktoś wpadnie np na pomysł umyć pojazd w strumyku.

...nie ma wymogu nakładania blokady na obroty silnika...

Bo jest tłumik i katalizator, który dba o zmiedzczenie się pojazdu w normach. Tym bardziej wymogi z egzaminu tracą sens.

[waw]

W ogóle warto zastanowić się, jaki w istocie był cel tej regulacji - poza dopasowaniem do jakiś tam dyrektyw i regulaminów. Zapewne chodziło o zapewnienie ochrony środowiska - mniejsze spalanie paliwa = mniejsza emisja CO2 i innych produktów ubocznych.

Taki może mały OT. Chyba chodziło Ci o CO, a nie o CO2. Dwutlenek węgla (CO2) nie jest substancją szkodliwą dla człowieka i dlatego żadna znana mi norma spalin (np. normy EURO) nie limitują emisji tej substancji w przeciwieństwie do bardzo szkodliwego CO którego emisja jest normowana i w zasadzie na Euro 4 osiągnięto minimalne minimum jej.

[jasper1]

Regulacje emisji CO? Być może, ale pierwsze słyszę. Za to regulacje emisji CO2 są i istnieje nawet rynek handlu uprawnieniami do emisjami CO2, jako jednym z gazów cieplarnianych. jak nazwa eco wskazuje nie chodzi o bezpośrednią szkodliwość dla człowieka, ale dla środowiska.

[waw]

@jasper1 ale mylisz pojęcia. Mówimy o normach emisji spalin przez silniki cieplne w pojazdach, a nie normy emisji zanieczyszczeń emitowanych przez dany kraj.

[jasper1]

No tak, jak zwykle kwitnie wątek poboczny. W każdym razie zalecenia eco-drivingu nie dotycżą norm emisji przez silniki, ale warunkowane są właśnie kontrola globalnej emisją CO2.

[waw]

Eci driving ma na celu głównie zmniejszenie ilości zużytego paliwa, a zmniejszona emisja spalin (nie tylko CO2) jest tego skutkiem.