Kto ponosi odpowiedzialność za stłuczkę podczas nauki jazdy?

[Tomek_]

oto odpowiedź na pytanie
Odpowiedzialność za błędy kursanta ponosi instruktor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jest o tym w przepisach
kursant nie posiada uprawnień do kierowania pojazdami, a więc jest traktowany jako pasażer, natomiast instruktor jako osoba kierująca.

Pozdrawiam Wszystkich
Marcin

Zgodze sie z toba, ze odpowiezialnosc ponosi instruktor, ale to, ze kursant jest traktowany jako pasazer to chyba sam wymysliles :mrgreen:

Art. 87. 1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod
względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z warunków określonych w pkt 1-3:
1) posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu ruchu
drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz wymagany dokument stwierdzający
uprawnienie do kierowania pojazdem;
2) odbywa, w ramach szkolenia, naukę jazdy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem
instruktora;
3) zdaje egzamin państwowy odpowiednio przystosowanym pojazdem pod nadzorem egzaminatora.

P.S. jak piszesz list, tez stawiasz na koncu zdania tyle wykrzyknikow?

[wiemicho1]

O odpowiedzialności instruktora toczyła się dyskusja prawna w połowie lat osiemdziesiątych. Jedna ze spraw była rozpatrywana przez instancje odwoławcze i zakończyła się nastepującą konkluzją:
1. Kursant jest kierującym w świetle przepisów PoRD, prowadzącym pojazd pod nadzorem instruktora (zgodnie z przepisem, który przytoczył Tomek),
2. Instruktor ponosi szczególną odpowiedzialnośc za nadzór nad nauczaniem i sposobem zachowania się kursanta na drodze,
3. Z odpowiedzialności instruktor może być zwolniony w przypadku, gdy kursant nie zastosuje się do poleceń instruktora a sytuacji w której to nastąpiło instruktor nie mógł przewidzieć. Przy ustalaniu odpowiedzialnosci kursanta w takim przypadku należy wziąść pod uwagę stopień zaawansowania w nauczaniu.

Tak więc instruktor jest odpowiedzialny co do zasady jednak z pewnymi wyjątkami.

Przykładowo:
- kursant przyszedł na jazdę i po ok. 15 min jazdy sposób jego zachowania wskazuje, że jest pod wpływem, jazda zostaje przerwana. Przed rozpoczęciem jazdy nic nie wskazywało na jego stan po spożyciu czegokolwiek. Czy w sytuacji jakiegokolwiek zdarzenia na drodze winę powinien ponieść instruktor?
- kursant po ok. 20 godz. jazd przestraszywszy się psa wbiegającego na jezdnię. Polecenie - hamuj, on jednak gwałtownie odbija kierownicą uszkadzając samochód zaparkowany przy krawężniku. Czy instruktor mógł przewidzieć jego zachowanie?

W mojej ocenie obydwa przykłady wskazują ewidentnie na winę kierującego, czyli kursanta. Pierwszy przypadek zakończył się zakazem prowadzenia pojazdów mechanicznych dla kursanta. Drugi - pytaniem policjanta skierowanym do instruktora - no to komu dajemy mandat? Przyjąłem. Czy musiałem?

[maciass]

- kursant przyszedł na jazdę i po ok. 15 min jazdy sposób jego zachowania wskazuje, że jest pod wpływem, jazda zostaje przerwana. Przed rozpoczęciem jazdy nic nie wskazywało na jego stan po spożyciu czegokolwiek. Czy w sytuacji jakiegokolwiek zdarzenia na drodze winę powinien ponieść instruktor?
- kursant po ok. 20 godz. jazd przestraszywszy się psa wbiegającego na jezdnię. Polecenie - hamuj, on jednak gwałtownie odbija kierownicą uszkadzając samochód zaparkowany przy krawężniku. Czy instruktor mógł przewidzieć jego zachowanie?

co do pierwszego przypadku to troche dziwne mi sie wydaje ze instruktor zauwazyl iż kursant jest pod wpływem dopiero po 15 minutach jazdy .. :roll: a w drugiej sytuacji chyba faktycznie instruktor nie powinien ponosic za to odpowiedzialnosci bo nie zawsze przeciez jest w stanie w ułamku sekundy naprawic tego typu błąd kursanta..

[Cycu]

- kursant po ok. 20 godz. jazd przestraszywszy się psa wbiegającego na jezdnię. Polecenie - hamuj, on jednak gwałtownie odbija kierownicą uszkadzając samochód zaparkowany przy krawężniku. Czy instruktor mógł przewidzieć jego zachowanie?

Czy instruktor mógł przewidzieć jego zachowanie-na pewno nie, ale sam powinien zareagować. Nie można wymagać od osoby, która dopiero uczy się prowadzenia pojazdu, aby skutecznie zareagowała i podjęła słuszną decyzję w sytuacji krytycznej. Właśnie dlatego instruktor dysponuje mechanizmami pozwalającymi na sterownie pojazdem.

[Włodek]

Art. 55. PoRD
1.Pojazd do nauki jazdy lub przeprowadzania egzaminu państwowego oznacza się tablicą kwadratową barwy niebieskiej z białą literą "L", umieszczoną na pojeździe. W warunkach niedostatecznej widoczności tablica umieszczona na pojeździe, z wyłączeniem tablicy na motocyklu, powinna być oświetlona. Tablica, którą oznaczony jest motocykl, powinna być wykonana z materiału odblaskowego.
2.Podczas kierowania pojazdem do nauki jazdy przez osobę inną niż osoba ubiegająca się o uprawnienie do kierowania pojazdem tablica, o której mowa w ust. 1, powinna być zasłonięta lub złożona.
3.Kierujący pojazdem, przejeżdżając obok pojazdu, o którym mowa w ust. 1, lub jadąc za nim, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność.
O punkcie 3 art.55 niestety później nikt nie pamięta.
A gdy spowoduje kolizję to odpowiada w większym stopniu niż gdyby miał kolizję z pojazdem prowadzonym przez kierowcę.
Sprawa odpowiedzialności za spowodowanie kolizji przez kursanta jest oczywista. Odpowiada instruktor.
Proszę spojrzeć na to z innej strony. Podniesiono wiek osób szkolonych do 18 lat.
Młodzież w tym wieku powinna być już odpowiedzialna. Kursant prowadząc samochód musi zdawać sobie sprawę z następstw swojego działania.
A gdyby kursantowi przyszła ochota nagle wjechać w drzewo czy inny samochód i tłumaczyłby się tym, że instruktor miał pilnować by jechał dobrze...
A gdyby zabił instruktora? Też instruktor byłby sobie winien?
W przyszłym roku mają wejść przepisy o obowiązkowym badaniu psychologicznym. Może chodziaż część psychopatycznych osobników wyeliminuje.

[scorpio44]

Sprawa odpowiedzialności za spowodowanie kolizji przez kursanta jest oczywista. Odpowiada instruktor.
Proszę spojrzeć na to z innej strony. Podniesiono wiek osób szkolonych do 18 lat.
Młodzież w tym wieku powinna być już odpowiedzialna. Kursant prowadząc samochód musi zdawać sobie sprawę z następstw swojego działania.
A gdyby kursantowi przyszła ochota nagle wjechać w drzewo czy inny samochód i tłumaczyłby się tym, że instruktor miał pilnować by jechał dobrze...
A gdyby zabił instruktora? Też instruktor byłby sobie winien?

Jak się ma do siebie początek Twojej wypowiedzi (podkreślasz, że jest oczywiste, że odpowiada instruktor) do ciągu dalszego, w którym pokazujesz, że nie zawsze instruktor jest winny?

Chyba że miałeś na myśli to, że w świetle przepisów odpowiada zawsze instruktor, chociaż niekoniecznie de facto jest on zawsze winny.

[Włodek]

Chyba że miałeś na myśli to, że w świetle przepisów odpowiada zawsze instruktor, chociaż niekoniecznie de facto jest on zawsze winny.

To właśnie miałem na myśli. Dzięki za konkluzje...
:)

[gardziej]

ojeju, czemu dyskutujecie o czyms co jest oczywiste... instruktor zawsze odpowiada za bledy kursanta, chyba ze moze udowodnic, ze tamten zrobil cos z premedytacja :).

[She18]

Jaka masz premedytacje na mysli :?: :>

[Nazgulek]

Mnie na kursie ostrzegali, żeby nie "wypróbowywać" instruktora ani samochodu. Miał na myśli np. wymuszanie pierwszeństwa żeby zobaczyć reakcję innych kierowców, czy przekonanie się na własnej skórze jak to jest mieć stłuczkę. Może brzmi to nieprawdopodobnie, ale instruktor mówił, że zdarzali się tacy. Wtedy winę ponosił kursant.

[KoRnik]

...mnie na 20h jazdy przydażyła sie stłuczka...uwaga...z naszą kochaną policją której na szcześcia sprawcą nie bylem ja tylko własnie oni!!! Jechałem sobie spokojnie za radiowozem , nagle stają więc zatrzymuje sie za nimi a tu nie z grychy ni z pietruchy widze ze kierowca wrzuca wsteczny bieg i buta.... :?
Nawet ani ja ani mój instruktor nie zdążyliśmy ani zatrąbic o szybkim cofnieciu nie bylo juz nawet mowy :cry: , no i cóż wcale nei traktowali mnie jak pasażera wrecz pzreciwnie musiałem dmuchać w balonik itp.. A wine za tą stłuczke poniósł oczywiscie policjant ale przez pewien czas mialem obawy zeby nie przeinaczyl tego na swoją kozyść ze np ja w niego uderzyłem z tyłu :( , ale na szczescie wyjasniło sie ze to jego wina i po długim spisywaniu i wyjasnianiu moglem "spokojnie" udac sie do domu i czekac tydzien aby znow móc umowic sie na jazdy po naprawie samochodu....
Pozdrawiam i nie życze nikomu takiego stresu juz na nauce ani po otrzymaniu prawka :!:

[Tomek_]

Czyzby pan policjant pomyli jedynke z wstecznym?

[Adam-nd]

no i cóż wcale nei traktowali mnie jak pasażera wrecz pzreciwnie musiałem dmuchać w balonik itp..

Tam dmuchać powinien chyba Pan Policjant... :roll:

[KoRnik]

pan policjant tez dmuchał :) ale tak nawiasem mowiac to nie wiem po co on sie zatrzymywał bo przed nim nic nie bylo i nie miał takiej potrzeby ale jak by ktoś jemu tak zrobił to by napewno zrobili afere a w tej sytuacji potraktował to jak by mnie niechcący szturchnął idąc chodnikiem a do jasnej cholery on mi praktycznie bezsensownie rozwalił cały lewy błotnik, lewą lampe i kawałek zderzaka :evil:

[scorpio44]

Czyzby pan policjant pomyli jedynke z wstecznym?

Niewykluczone, że właśnie do takich sytuacji prowadzi cofanie na same boczne lusterka bez spoglądania do tyłu. ;) A mówię to dlatego, że dosłownie parę dni temu na moich oczach facet zawracał z wykorzystaniem bocznej uliczki - skręcił w nią, po czym chciał wycofać i pojechać z powrotem... nie zauważył tylko, że za nim skręcił w tę uliczkę drugi samochód. No i na moich oczach się zatrzymał, wrzucił wsteczny i grzmotnął w tego za nim. Nie zdążyłem nawet nic krzyknąć (stałem tuż obok), bo po prostu przez myśl mi nie przeszło, że on go może nie widzieć! I zastanawiałem się po prostu, co ten gość kombinuje.

tak nawiasem mowiac to nie wiem po co on sie zatrzymywał bo przed nim nic nie bylo i nie miał takiej potrzeby

No pewnie właśnie zatrzymał się po to, żeby cofnąć. ;) Czyli ogólnie pewnie analogiczna sytuacja do opisanej przeze mnie wyżej.