Polska- kraj absurdów

[ks-rider]

Polacy jak cos wymysla, to jak zwykle najbardziej hardcore'owa wersje.

A wystarczylo sciagnac gotowca z Austri. I nie trzeba bylo za miliardy budowac bramek, zatrudniac kosztowych pracownikow....

[Cyryl8]

Tym bardziej, aby owe bramki potem burzyć.

[Radhezz]

Tym bardziej, aby owe bramki potem burzyć.

No coś im ta likwidacja bramek nie idzie... Na A2 pod Warszawą, owszem, przy okazji niejako bramki wybudowane a nigdy nie uruchomione są usuwane/usunięte, ale na A4 są po staremu, na S8 (też nigdy nie otwarte) tak samo. I nie zanosi się żeby szybko te przeszkadzajki miały zniknąć.

[Cyryl8]

Zawsze wydaje nam się, że tam gdzie nas nie ma jest lepiej.
W każdym kraju są absurdy, jeżeli wydaje się nam że nie, to znaczy iż słabo znamy ten kraj.

[Blacksmith]

Co za totalny debil podjął decyzję, że dla pokazu na pikniku wojskowym na bardzo niskiej wysokości ma krążyć nad tłumem helikopter... zaraz przy liniach wysokiego napięcia! Do czorta... nikt tego wcześniej nie sprawdzał?

A że nieszczęście kocha nieostrożność i głupotę to oczywiście śmigłowiec o te linie zahaczył i zerwał. Ostatecznie okazało się, że te linie wysokiego napięcia były tymczasowo nieczynne. Ale u niektórych ludzi taka stresogenna sytuacja może nawet doprowadzić do zawału.

Był to helikopter policyjny, więc niewykluczone, że zgodę wydał sam generał bazooka. Wtedy brak ostrożności by mnie nie dziwił.

[Cyryl8]

czy mu kazał, czy dostał pozwolenie, czy sam chciał się popisać, kto to wie?

z liniami energetycznymi jest tak, że trzeba zachować odległość w zależności od napięcia jakie jest w przewodach.
omawiam to na kursach operatorów żurawi przenośnych, samojezdnych, wieżowych, podestów ruchomych i maszyn budowlanych.

podejrzewam, że na szkoleniu pilotów też musi być to poruszane i ze względu na to, że maszyna się porusza, jest podatna na porywy wiatru, te odległości muszą być większe.

[Cyryl8]

..więc niewykluczone, że zgodę wydał sam generał bazooka. Wtedy brak ostrożności by mnie nie dziwił.

tak czepiłeś się tego generała.

jeżeli wiceministrem rolnictwa może zostać gość nierozróżniający zbóż, to dlaczego komendantem nie może zostać gość nierozróżniający broni?

[Cyryl8]

oglądałem filmik z przelotu tego śmigłowca i odnoszę wrażenie, że nasi stwarzają większe niebezpieczeństwo dla mieszkańców owe śmigłowce białoruskie.

https://wiadomosci.wp.pl/sledztwo-ws-in ... 604359104a

[Blacksmith]

Właśnie to chciałem też napisać. Że chyba lepiej aby latały tu Białoruskie śmigłowce niż nasi na swoim terenie latali.

Pilot raczej będzie miał przekichane...

Śmigłowce, samoloty nie mogą przelatywać podczas pokazów niżej niż 150 metrów nad terenem lub 300 metrów nad zgromadzeniem ludzi. Na Mazowszu nie ma tak wysokich linii energetycznych, żeby były na 150 czy 300 metrach. Są to nisko zawieszone linie. Widać ewidentnie, że piloci tego śmigłowca złamali elementarne zasady bezpieczeństwa - powiedział z kolei Maciej Lasek. 


To co widać na filmiku to było jakieś 5m nad ludźmi. Do 300m to bardzo daleko

[Cyryl8]

ale to się układa w całość: jaki komendant, tacy podwładni.
i to pewnie we wszystkich resortach, ale tu to bardziej widoczne.

stadnina koni w Janowie jest w upadłości.
parowozownia w Wolsztynie (ostatnio byłem) - również.

ale ile jeszcze rzeczy o których nie wiemy lub nie widzimy?

[gumik]

Zaraz, zaraz. Że pilot nie znał minimalnych wysokości? Coś mi to przypomina. W 2010 roku minima też były przekroczone. Czyli wygląda na to, że mimo znalezienia wtedy mnóstwa niedociągnięć w szkoleniu i procedurach niewiele się zmieniło w lotnictwie wojskowym. Aaaa, czekaj! Przecież tamten raport został unieważniony, więc po co się stosować do zaleceń z niego wynikających.

Czy na pokładzie nie było przypadkiem bomby? Eksplozjon!

[Blacksmith]

Pewnie znał zasady, ale jestem niemal pewny, że dostał polecenie z góry aby zrobić show na tym pikniku. Był tam partyjny dygnitarz i kto wie czy to nie bezpośrednio od niego. Ale jak to w Polsce... każdy się wyprze i odpowiedzialność poniesie pilot. A jak pilot w obronie (czyt.- w przypływie szaleństwa) wskaże głośno kto mu wydał takie polecenie to lepiej aby wsiadł w helikopter i szybko zwiewał na Białoruś. O jego ucieczce dowiedzą się dopiero jak nie będą mogli się doliczyć jednego helikoptera, czyli w czasie corocznego remanentu czy jak to tam w wojsku się nazywa spisywanie ilości i stanu sprzętu.

Trochę mnie śmieszy jak Ci politycy PiSu a szczególnie Błaszczak wysługują się wojskiem na tych konferencjach i piknikach. W tle zawsze musi stać jakiś lepszy sprzęt i nowocześnie ubrani żołnierze. Wczoraj się uśmiałem jak Błaszczak gadał do mikrofonu a w tle okręt wojenny i helikopter niby ewakuujący żołnierzy na linie... ale trochę im nie wyszło, tzn. wyszło komicznie.

[gumik]

Może i polecenie zostało wydane, ale to nie wyklucza, że pilot mógł nie znać procedur. Nie wiem, czy wiesz, ale - mimo obiegowych opinii - w katastrofie smoleńskiej nie była wywierana presja na pilotów. Może wiedzieli, że się śpieszą, ale na pewno podczas lądowania nie było wydane polecenie od przełożonych, żeby za wszelką cenę wylądować. Taką decyzję podjął kapitan. Oczywiście błędy w szkoleniach w dużej mierze wynikały z bałaganu na poziomie zarządzania.

Tak i mogło być tutaj. Było polecenie, aby polatać nisko, a niezbyt dobrze przeszkolony pilot zrobił co chcieli.

[Cyryl8]

tutaj mamy presję wywieraną na pilotów czy nawet jak uczy doświadczenie - kierowcę.

przypomnę wypadek pod Grenoble gdzie kierowca uległ presji pasażerów i pilotki godząc się na jazdę drogą malowniczą, acz z zakazem dla autobusów.
jak to się skończyło - wiadomo.

presja nie musi być jasno wydanym poleceniem, ale chęcią przypodobania się, zaimponowania przełożonym, nadzieją na późniejsze awanse.

dlatego na kursie tłumaczę, że kierowca autobusu ma dbać o bezpieczeństwo pasażerów, nawet wbrew ich woli.

[gumik]

Tak dla ustalenia uwagi:

Dowódca Sił Powietrznych w żaden bezpośredni sposób nie ingerował w proces
pilotowania. Ze sporządzonej na potrzeby niniejszej analizy jego charakterystyki
psychologicznej wynika, że „przejmowanie inicjatywy w sytuacji, w której kompetencje
szczegółowe innych oceniał wysoko, jest mało prawdopodobne”. Nie był więc nastawiony na
jakąkolwiek aktywną interwencję, był raczej obserwatorem wydarzeń. W tym kontekście
w żaden sposób nie można mówić o bezpośrednim nacisku Dowódcy Sił Powietrznych na
dowódcę statku powietrznego, a szerzej na załogę. Można natomiast stwierdzić, że istniała
presja, która oddziaływała na załogę w sposób pośredni, związana z rangą lotu, obecnością
najważniejszych osób w państwie na pokładzie samolotu i wagą uroczystości w Lesie
Katyńskim. Należy także przyznać, że elementem presji pośredniej była obecność Dowódcy
Sił Powietrznych w kabinie załogi, gdyż w świadomości dowódcy statku powietrznego mogła
pojawić się obawa o ocenę jakości wykonania przez niego podejścia do lądowania. Jednakże
czynnik ten był jedynie elementem towarzyszącym wydarzeniom w ostatniej fazie lotu.

Z oficjalnego (później skasowanego) raportu.