19 punktów karnych dla instruktora nauki jazdy..

[tristan]

jeśli jest NAKAZ skrętu w lewo nie wolno zawracać.. Znajomość przepisów i znaków się kłania..

No i ok. Ale nic nie pisałeś, że tam jest dodatkowo nakaz skrętu w lewo. Bazuję na samym zdjęciu.

Ponieważ mam nieodparte wrażenie, że ktoś myli strzałki F10 i F11 ze znakami nakazu, polecam cytat.

3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka ze
zwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

[bruno666]

Czytajcie ze zrozumieniem.

To wypowiedź legnickiej policji:

Innym razem przyłapaliśmy kolejnego instruktora, gdy nakazał uczącemu się kierowcy, nawrócić na skrzyżowaniu świetlnym, gdzie nie miał prawa tego zrobić! NAD sygnalizacją świetlną na skrzyżowaniu ulic Pocztowej, Piastowskiej z Nową wyraźnie widać ZNAK NAKAZU jazdy prosto lub skrętu w lewo w stronę hotelu Qubus.

A to zdjęcie skrzyżowania, o którym mówią:



Nie ma tam żadnych zakazów, nakazów, a NAD sygnalizatorem (w zasadzie obok) jest F-11, który niewiele wspólnego ma z jakimkolwiek nakazem.

[d.biesiada]

zawracać nie można ponieważ jest tam sygnalizator kierunkowy o ile mnie wzrok nie myli.

[ella]

Nie ma tam sygnalizatora kierunkowego

[tristan]

Nie ma tam żadnych zakazów, nakazów, a NAD sygnalizatorem (w zasadzie obok) jest F-11, który niewiele wspólnego ma z jakimkolwiek nakazem.

No toż przecie to piszę.

[ella]

Najciekawszy jest jednak dalszy komentarz panów z drogówki bo ten artykuł z linku wywołał "burzę"

Aspirant sztabowy Ryszard Lipiński pracujący w legnickiej „drogówce”, jak mało kto zna się na przepisach ruchu drogowego. W ubiegłym roku otrzymał zaszczytny tytuł najlepszego funkcjonariusza ruchu drogowego na Dolnym Śląsku. Jest zatem niekwestionowanym autorytetem z zakresu prawa drogowego.

Poprosiliśmy aspiranta o wyjaśnienie naszym adwersarzom, jak to właściwie jest z tym zawracaniem na skrzyżowaniu. Przypomnijmy. Jest to skrzyżowanie świetlne wyposażone w sygnalizatory ogólne S1, znaki drogowe uzupełniające F11 (obok sygnalizatora) i F12 (wyprzedzający skrzyżowanie). Do tego na jezdni umieszczone są znaki poziome P8a i P8b, odpowiednio – strzałki kierunkowe na wprost i do skręcania. Przed skrzyżowaniem nie ma znaku zakazu zawracania B23. I jaka jest odpowiedź doświadczonego funkcjonariusza „drogówki”?

-Nie może być żadnych innych interpretacji w poruszaniu się na tym skrzyżowaniu, ponieważ to oznakowanie jest kompletne. Absolutnie na tym skrzyżowaniu z takim oznakowaniem nie wolno wykonywać manewru zawracania! On byłby dozwolony, ale w ściśle określonych warunkach. To oznakowanie absolutnie wyklucza podjęcie takiego manewru przez kierowców. To wyjątek, który jest dość skomplikowany, ale da się zrozumieć po wnikliwej lekturze prawa o ruchu drogowym lub prześledzeniu rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

Te zasady są suche, twarde i trudno zrozumiałe, dlatego czasem trzeba sięgnąć do komentarza, by dany przepis była dla kierowcy jasny i zrozumiały. Czasami jest tak, by takie skrzyżowanie było bardziej czytelne i zrozumiane, ustawiane są znaki zakazu zawracania. Takiego znaku na tym konkretnym skrzyżowaniu nie ma, ale ustawienie takiego znaku na skrzyżowaniu nie jest obligatoryjne, on może być tam postawiony, ale nie musi, znak zakazu zawracania ma charakter fakultatywny.

Jeżeli takiego znaku nie ma, to nie znaczy, że taki manewr można wykonywać. Dlaczego? Bo zakaz wykonywania takiego manewru wynika z oznakowania, które występuje na tym skrzyżowaniu – wyjaśnia asp. sztab. Ryszard Lipiński.

Identyczną opinię usłyszeliśmy od policjantów z ruchu drogowego z Lubina.

Uzupełniając wypowiedź policyjnego speca od przepisów ruchu drogowego, należy dodać, że w świetle kodeksu znaki poziome widoczne na jezdni przed tym skrzyżowaniem oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym umieszczona jest strzałka, dozwolona jest tylko w kierunku przez nią wskazanym. Poza tym zabrania się zawracania w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.

Na tym konkretnym skrzyżowaniu można śmiało wyobrazić sobie sytuację, gdy kierowca z lewego pasa próbuje zawracać. Musi ustąpić pierwszeństwo jazdy kierowcom skręcającym w prawo od strony Qubusa. Za kierowcami, którzy próbują zawracać tworzy się korek. A gdyby kierowca tira wpadł na taki sam pomysł, gdyby kilku kierowców pod rząd chciało zrobić to samo? Czy nie stworzą wspólnie zagrożenia w ruchu, nie utrudnią jazdy innym kierowcom?

- Manewr zawracania na tym konkretnym skrzyżowaniu można byłoby wykonać, gdyby pas ruchu, z którego kierowca ma zamiar wykonać ten manewr przeznaczony jest tylko i wyłącznie do skrętu w lewo. Podobne oznaczenie musiałby zawierać znak pionowy umieszczony obok sygnalizatora.

Tymczasem z wewnętrznego pasa na tej krzyżówce można jechać na wprost lub skręcać w lewo, to samo mówi znak uzupełniający obok sygnalizatora. Takie oznaczenie kategorycznie zabrania nam wykonywanie manewru zawracania na tym skrzyżowaniu – dodaje aspirant Lipiński.

całość tutaj
http://www.legnica.wfp.pl/news.php?id=6576

[bruno666]

Przeczytałem mniej więcej co drugi komentarz i dalej uważam, że wolno tam zawracać. Zresztą robiłem to wielokrotnie.
Pan "biegły w przepisach" policjant powiedział, że nie wolno i kazał się doszkolić. Nie wskazał jednak jasnego przepisu.

Ja wskazuję taki:

§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.
2. Umieszczony nad pasem ruchu znak F-11 "kierunki na pasie ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z pasa ruchu, nad którym znak został umieszczony.
3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na ZAWRACANIE, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Na tym konkretnym skrzyżowaniu można śmiało wyobrazić sobie sytuację, gdy kierowca z lewego pasa próbuje zawracać. Musi ustąpić pierwszeństwo jazdy kierowcom skręcającym w prawo od strony Qubusa.

Bzdura. Gdy ja tam zawracam, kierujący wyjeżdżający od Qubusa (z mojej lewej) maja czerwone światło, ew. dodatkowo zieloną strzałkę.

Manewr zawracania na tym konkretnym skrzyżowaniu można byłoby wykonać, gdyby pas ruchu, z którego kierowca ma zamiar wykonać ten manewr przeznaczony jest tylko i wyłącznie do skrętu w lewo. Podobne oznaczenie musiałby zawierać znak pionowy umieszczony obok sygnalizatora.

Tymczasem z wewnętrznego pasa na tej krzyżówce można jechać na wprost lub skręcać w lewo, to samo mówi znak uzupełniający obok sygnalizatora. Takie oznaczenie kategorycznie zabrania nam wykonywanie manewru zawracania na tym skrzyżowaniu – dodaje aspirant Lipiński.

W cytowanych przeze mnie przepisach jest napisane, że na zawracanie zezwala strzałka skierowana w lewo. Zaś nie jest napisane, że nie może być tam jednocześnie strzałki prosto.

Jeśli jest gdzieś taki zapis, to niech szanowny aspirant nam niedouczonym go wskaże. Dokładnie chodzi mi taki przepis jeśli istnieje:

Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na ZAWRACANIE, chyba że jest to zabronione znakiem B-23, ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3 lub dozwolona jest jazda w innych kierunkach niż lewy z tego pasa ruchu

[tristan]

To znaczy z pionowymi zgoda. Z poziomymi jest niedomówienie. Przy poziomej w lewo jest, że zezwala na zawracanie, a przy poziomej w lewo i na wprost nie ma słowa o zawracaniu. Co głupsze, jest to opisane w rozporządzeniu dotyczącym stawiania znaków, a więc przeznaczonym dla drogowców.

[bruno666]

To znaczy z pionowymi zgoda. Z poziomymi jest niedomówienie. Przy poziomej w lewo jest, że zezwala na zawracanie, a przy poziomej w lewo i na wprost nie ma słowa o zawracaniu. Co głupsze, jest to opisane w rozporządzeniu dotyczącym stawiania znaków, a więc przeznaczonym dla drogowców.

Mógłbyś podać artykuły, paragrafy bo jednak po dokładniejszej analizie skłaniałbym się, że Pan policjant się myli.

Nie mogę znaleźć przepisu, który zabrania zawracać ze skrajnego lewego pasa przy znakach:

[ginko]

Teorie mam zaliczona :) praktyka przede mną ale jak to się ma do sytuacji przedstawionej w pytaniu 156 ....
lewy pas do jazdy na wprost i lewo p8a+p8b sygnalizator s2
i prawidłowe odpowiedzi to że można jechać w lewo i zawracać ...

[tristan]

To znaczy z pionowymi zgoda. Z poziomymi jest niedomówienie. Przy poziomej w lewo jest, że zezwala na zawracanie, a przy poziomej w lewo i na wprost nie ma słowa o zawracaniu. Co głupsze, jest to opisane w rozporządzeniu dotyczącym stawiania znaków, a więc przeznaczonym dla drogowców.

Mógłbyś podać artykuły, paragrafy bo jednak po dokładniejszej analizie skłaniałbym się, że Pan policjant się myli.

No więc jest to niestety niejasne wg mnie. Bo


Jeśli chodzi o strzałki niebieskie, to ok. Mamy

ROZPORZąDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNęTRZNYCH I ADMINISTRACJI

3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Więc skoro wiszą niebieskie, to owszem, zezwolenie jest. Gorzej jeśli niebieskich nie ma. Wtedy mamy pewne niedomówienie. Wspomniane wyżej rozporządzenie mówi dość enigmatycznie:

2) P-8b „strzałka kierunkowa do skręcania”,

i nic nie wspomina o zawracaniu, za to osobno wyróżnia zawracanie:

3) P-8c „strzałka kierunkowa do zawracania”

i dodaje jeszcze, że:

oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym
strzałką;

Więc bazując tylko na tym rozporządzeniu dochodzimy do wniosku, że jeśli:

a) nie ma niebieskich strzałek, to zawracać na P-8b nie wolno, bo wolno tylko w kierunku wskazanym strzałką.

b) jeśli są niebieskie, to jest konflikt pomiędzy niebieskimi F-10/11 a poziomą P-8b i najlepiej wyjść z auta i zamalować poziome :D

ale zaglądamy do rozporządzenia o warunkach stawiania znaków drogowych

Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181
Rozporządzenie Ministra infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach

który jest przeznaczony chyba dla drogowców, a nie kierowców :( , ale tam mamy również kilka regulacji prawnych odnośnie zachowania kierowców, niezły burdel, nie?

Więc patrzymy do Załącznika 2.3: http://sipdata.lex.pl/dane/dzienniki/03 ... zal2_3.pdf
i mamy:

Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo umieszczona na lewym skrajnym pasie ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 „Zakaz zawracania lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3, za wyjątkiem sytuacji, o której mowa w 3.2.1.2

czyli na razie niby ta strzałka zezwala na zawracanie, ale znów mamy wyjątek przecie, więc czytamy:

Znak P-8b stosuje się w celu wskazania, że z pasa, na którym się znajduje, jest dozwolona jazda tylko w lewo.

czyli znów mamy magiczną sprzeczność, bo jest tylko w lewo. Więc wolno czy nie?

Dodatkowo 3.2.1.5 odnośnie łączonych wspomina tylko, że wolno na wprost lub w lewo i słowa o zawracaniu nie ma.

[cman]

Więc skoro wiszą niebieskie, to owszem, zezwolenie jest. Gorzej jeśli niebieskich nie ma. Wtedy mamy pewne niedomówienie. Wspomniane wyżej rozporządzenie mówi dość enigmatycznie:

2) P-8b „strzałka kierunkowa do skręcania”,

i nic nie wspomina o zawracaniu, za to osobno wyróżnia zawracanie:

3) P-8c „strzałka kierunkowa do zawracania”

i dodaje jeszcze, że:

oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym
strzałką;

A jeżeli przeczytamy kolejny ustęp, dowiemy się, że:

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

[bruno666]

No właśnie:



Pan autorytet jest mądrzejszy od wszystkich i wszystkiego. W tamtym tygodniu widziałem tam zawracający pojazd egzaminacyjny - egzamin nie został przerwany.

[And1@]

Ja się zastanawiam tylko po co tak utrudniac życie kierowcom. Nie ukrywajmy że "normalny" kierowca jak nie zobaczy albo nakazu w lewo albo zakazu zawracania to sobie zawróci. Wszak 80% kierowców nie wie nawet że na S-3 nie można zawracac :)

Jedynie dobra sytuacja egzaminacyjna...

W tamtym tygodniu widziałem tam zawracający pojazd egzaminacyjny - egzamin nie został przerwany.

chociaż jak widac nie do końca :wink:

[tristan]

oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym
strzałką;

A jeżeli przeczytamy kolejny ustęp, dowiemy się, że:

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Tyle, że światła są nadrzędne nad znakami, więc można przyjąć, że skoro jest jawna zgoda na strzałce warunkowej, to ona przysłania temat znaków poziomych. Ale problem zupełnego chaosu w temacie P-8b zostaje.