Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek

przez **aimi** » czwartek 23 lutego 2006, 19:16

PYTANIE BRZMI :
który pojazd pojedzie pierwszy ??
Jest to autentyczna sytuacja drogowa. Wiadomo, że auto 3 puszcza auto 2 bo skręca w lewo, ALE !!!! : które auto pojedzie pierwsze : 1 czy 2 ?? Auto 1 stoi na znaku STOP , a auto 2 wyjeżdza z zakazu ruchu.
Poproszę o wyjaśnienie tej sprawy, z tym, że proszę poprzeć swoją odpowiedź przepisamu ruchu drogowego.
POZDRAWIAM..

http://img139.imagevenue.com/img.php?lo ... tanie0.jpg

przez **cappricio** » czwartek 23 lutego 2006, 19:27

a dlaczego auto 2 wyjeżdża z zakazu RUCHU? :hmm:

przez **kropek64** » czwartek 23 lutego 2006, 19:28

wg mnie pojedzie pierwszy pojazd 2 a potem 1. przeciez pojazd wyjzdzajacy z zkazu ruchu moze byc kierowany przez osobe niepelnosprawna (a ich zakazy ruchu nieobowiązują chyba :roll: ), a pojazd 1 ma stop i puszcza pojazd 2 i chyba proste...jak sie myle to niech ktos poprawi :D ale takie jest moje zdanie

przez **Tomek_** » czwartek 23 lutego 2006, 19:58

kolejnosc 2, 1, 3
chyba, ze jedynka bedzie sie kwapila z wyjazdem,to 3 moze jechac przed 1 (jesli nie zdarzy ona wyjechac).

Z jakiego zakazu ruchu wyjezdza kropek64 pojazd ?
Nawet jakby wyjezdzal to poczytaj co ten znak oznacza. To nie jest zakaz ruchu w obie strony.
Nie ma znaku zakaz ruchu.

przez **ella** » czwartek 23 lutego 2006, 21:05

Tomek_ napisał(a):
Z jakiego zakazu ruchu wyjezdza kropek64 pojazd ?
Nawet jakby wyjezdzal to poczytaj co ten znak oznacza. To nie jest zakaz ruchu w obie strony.Nie ma znaku zakaz ruchu.

Jak to nie ma :roll: .
Zakaz ruchu w obu kierunkach
Znak ten oznacza, że droga, na której jest on ustawiony jest zamknięta dla ruchu drogowego w obu kierunkach.

przez **scorpio44** » czwartek 23 lutego 2006, 21:51

A ja mam wątpliwość następującą. Czy taką drogę, na którą przy wjeździe stoi zakaz ruchu, można uznać za drogę publiczną? Zresztą skoro jest ona wyłączona z ruchu wszelkich pojazdów, to logiczne by było, że nie jest to w ogóle droga. ;) A co dopiero publiczna. A konkretnie zmierzam do tego, czy przypadkiem pojazd, który warunkowo korzysta z tej drogi (czyli mający specjalnie zezwolenie, niepełnosprawny itd.), wyjeżdżając z niej nie jest włączającym się do ruchu, który ma obowiązek ustąpić wszystkim? Wtedy pojazd 1 jechałby przed nim.

przez **ella** » czwartek 23 lutego 2006, 21:57

Jeżeli droga po której jedzie pojazd 2 jest drogą gdzie jest zakaz ruchu, to po co jest ten znak STOP. Wyglądało by na to, że pojazd 1 porusza się po drodze podporządkowanej. To gdzie jest główna? Tam gdzie jest zakaz ruchu?
Aimi, tam nic więcej nie ma??

przez **jjaacc** » czwartek 23 lutego 2006, 22:15

Ta sytuacje trzeba potraktować jako dwa skrzyżowania pierwsze skrzyżowanie od lewej jest skrzyżowaniem z wyznaczonym pierwszeństwem przejazdu za pomocą znaków drogowych, drugie jest skrzyżowaniem równorzędnym. Kolejność przejazdu 2,1,3. pojazdu nr 2 nie można traktować jako włączającego się do ruchu. Ponieważ przepis mówi, że włączającym się do ruchu jest:
„Art. 17
1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się nie wynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi nie będącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania,
2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej,
3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych,
3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów,
4) pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.
2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.”
Tak więc znak B-1 nie ma tu nic do rzeczy. Pojazd nr 1 musi zastosować się do znaku „stop” i ustąpić pierwszeństwa tym którzy znajdują się na drodze z pierwszeństwem. A biorąc pod uwagę § 33 rozporządzenia o znakach jasno widać, że są pojazdy które mogą poruszać się mimo ograniczenia. Ale gdyby nawet pojazd nr 1 nie był ani pojazdem technicznym ani przewożącym osobę o ograniczonej sprawności, to gdyby doszło do kolizji wina za spowodowanie należała by do kierującego pojazdem 1 gdyż nie zastosował się do znaku „stop” kierującego pojazdem 2 można by ukarać tylko za niezastosowanie się do znaku B-1.

przez **scorpio44** » czwartek 23 lutego 2006, 22:45

jjaacc napisał(a):Ale gdyby nawet pojazd nr 1 nie był ani pojazdem technicznym ani przewożącym osobę o ograniczonej sprawności, to gdyby doszło do kolizji wina za spowodowanie należała by do kierującego pojazdem 1 gdyż nie zastosował się do znaku „stop” kierującego pojazdem 2 można by ukarać tylko za niezastosowanie się do znaku B-1.

W zdaniu przeze mnie pogrubionym chodzi zapewne o pojazd 2. ;)

przez **jjaacc** » czwartek 23 lutego 2006, 23:08

dzięki Scorpio pomykiłem się oczywiście.

przez **Tomek_** » czwartek 23 lutego 2006, 23:27

ella napisał(a):Jak to nie ma :roll: .
Zakaz ruchu w obu kierunkach
Znak ten oznacza, że droga, na której jest on ustawiony jest zamknięta dla ruchu drogowego w obu kierunkach.

Rzeczywiscie, moj blad :oops:

przez **aimi** » piątek 24 lutego 2006, 18:09

Hej..Dzięki za odp, ale .....
o znaku B1 jest tylko tyle co wiedzą wszyscy a więc zakaz ruchu, natomiast stop :§ 21. 1. Znak B-20 "stop" oznacza:

1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed-->>!!! drogą z pierwszeństwem,!!!

2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się !!! tą drogą !!! .... a więc droga z pierwszeństwem ...

2. Zatrzymanie powinno nastąpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku - w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem.
3. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony........

Nie wiem,ale czy wyjazd z ZAKAZU RUCHU nie powinien być traktowany jako włączanie się do ruchu?
Wedle przepisów wcale nie powinno być tam pojazdu, a on jednak jest, tak więc, mimo tego, że go tam nie powinno być ma pierwszeństwo ?? (a czy to jest osoba niepełnosprawna ?? hehe... to w takim razie duużo tam jeździ osób niepełnosprawnych ;) nie oklejonymi samochodami )

My mamy STOP(pojazd 1), oni sa na zakazie ruchu(pojazd2)...my się zatrzymujemy (puszczamy tramwaj - tam są tory wzdłuż ulicy od pojazdu 2 do pojazdu 3, pominąłem je, bo chodzi raczej o sam fakt pierwszeństwa przed innym pojazdem) , za tramwajem jedzie koleś pojazd2, czy ON się nie powinien zatrzymać i NAS [pojazu 1] przepuścić ?

1: ma nas po prawej stronie
2: jest na zakazie ruchu
3: można go traktować (chyba) jako wyjeżdzjącego z posesji

Tak więc chyba sprawa nie jest do końca jasna ? (Tak dla jasności , rozmawiałem z instruktorami nauki jazdy mieszkającymi w tym mieście. Oni mają bardzo sprzeczne zdania na ten temat )
Pozdrawiam.

przez **scorpio44** » piątek 24 lutego 2006, 19:21

aimi napisał(a):Nie wiem,ale czy wyjazd z ZAKAZU RUCHU nie powinien być traktowany jako włączanie się do ruchu?
Wedle przepisów wcale nie powinno być tam pojazdu, a on jednak jest, tak więc, mimo tego, że go tam nie powinno być ma pierwszeństwo ?? (a czy to jest osoba niepełnosprawna ?? hehe... to w takim razie duużo tam jeździ osób niepełnosprawnych ;) nie oklejonymi samochodami )
My mamy STOP(pojazd 1), oni sa na zakazie ruchu(pojazd2)...my się zatrzymujemy (puszczamy tramwaj - tam są tory wzdłuż ulicy od pojazdu 2 do pojazdu 3, pominąłem je, bo chodzi raczej o sam fakt pierwszeństwa przed innym pojazdem) , za tramwajem jedzie koleś pojazd2, czy ON się nie powinien zatrzymać i NAS [pojazu 1] przepuścić ?

Otóż to. Właśnie dokładnie takie są i moje wątpliwości i to miałem na myśli, pisząc poprzedniego posta. Może jeszcze ktoś badziej obeznany się wypowie w temacie. :D

przez **jjaacc** » piątek 24 lutego 2006, 20:37

Ale niby na jakiej podstawie można sądzić, że pojazd 2 jest włączającym się do ruchu? I jak z punktu widzenia kierującego pojazdem nr 1 można usprawiedliwić to, że nie ustąpił pierwszeństwa? No chyba że droga za zakazem nie jest drogą publiczną.

przez **scorpio44** » piątek 24 lutego 2006, 21:10

jjaacc napisał(a):No chyba że droga za zakazem nie jest drogą publiczną.

No toć my się właśnie nad tym zastanawiamy. ;) Czy taką drogę można uważać za drogę publiczną, i od czego to zależy.

Problemy z pierwszeństwem przejazdu !

Problemy z pierwszeństwem przejazdu !

Kto przegląda forum