Wyprzedzanie wyprzedzajacego na drodze dwupasmowej

[pawelcomeback2]

WItam!
Mam na dzisiaj pytanie chodzi o sytuacje w której poruszam sie drogą dwupasmową kierunki jazdy oddzielone. Przede mną jechał motorower poruszał się prawie środkiem pasa, było ciemno więc włączyłem kierunkowskaz upewniłem sie ze nic mnie nie wyprzedza, zjechałm na lewy pas wyprzedzając motorower, pojawił się w moim srodkowym lusterku wstecznym wiec właczyłem kierunkowskaz prawy chcąc zjechac na prawy pas, gdy zacząłem powoli zjezdzac zerknąłem w prawe lusterko wsteczne a tam pojawił się samochód ktory jechał jak idiota prawdpodobnie omijajac motorower na tzw. gazete bo inaczej nie mógłbym zaraz znależc się na prawym zaraz za mną , chciał mnie wyprzedzić na szczęscie odbiłem na lewo i nie doszło do kolizji.
Teraz mam pytanie czy ten kierowca nie powinien powstrzymać się od tego manewru widząc przeciez że przeprowadzałem manewr wyprzedzania ? Na kursie uczyli ze nie wolno wyprzedzać kogoś kto zaczął ten manewr wcześniej
Wiem ze z prawej można na takiej drodze wyprzedzać w terenie zabudowanym, lecz czy w takim momencie w przypadku kolizji nie jest winny ten który nie pozwala dokończyć manewru??

[Henq]

... dokończyć manewru?

ty w momencie kiedy motorower minąłeś zakończyłeś manewr wyprzedzania, kiedy chciałeś powrócić spowrotem na prawy pas rozpocząłeś nowy manewr: zmianę pasa ruchu. W razie kolizji wina twoja.

[gumik]

Idiota, który chciał Cię wyprzedzić zdecydowanie nie zachował odpowiedniej odległości. Ani od motoroweru, ani od Ciebie. W przypadku kolizji mógłbyś zostać uznany za winnego (nie ustapienie pierwszenstwa przy zmianie pasa ruchu), ale być może udałoby się wybronić. Ciężko powiedzieć.

Czy powinien powstrzymać się od tego manewru? Tak, zdecydowanie. Niektórzy jednak ostrą jazdą chyba rekompensują sobie swoje kompleksy. Trzeba być czujnym.

[Henq]

Idiota, który chciał Cię wyprzedzić

a to nie wolno wyprzedzać z prawej na jezdni o dwóch pasach ruchu w jednym kierunku na terenie zabudowanym? coś mi się wydaje, że nieznający przepisów jest tutaj "idiotą"

zdecydowanie nie zachował odpowiedniej odległości. Ani od motoroweru, ani od Ciebie.

a jakaż to ma być zachowana odległość od pojazdów jadących pasem lewym i pasem prawym? i dlaczego uważasz, że pojazd jadący swoim pasem nie zachował odpowiedniej odległości a nie pojazd na pasie lewym zbliżając się do pasa prawego?

W przypadku kolizji mógłbyś zostać uznany za winnego (nie ustapienie pierwszenstwa przy zmianie pasa ruchu),

autor wątku nie dość, że myli manewry jakie wykonuje na drodze to jeszcze szuka tutaj usprawiedliwienia obwiniając pojazd który szybciej od niego wykonał te trzy manewry

ale być może udałoby się wybronić. Ciężko powiedzieć.

uda się wybronić na jakiej podstawie? Ty czytasz co pisze autor wątku? zaczął zmieniać pas ruchu na prawy dopiero jak zobaczył motorower we "WSTECZNYM" lusterku zdajesz sobie sprawę przy prędkościach ok 40-50km/h jak długo autor wątku jechał lewym pasem? tak długo że inny pojazd zdołał zrobić wcześniej to czego on nie potrafił i jechał już prawidłowo prawym pasem. Widząc wlekący się lewym pojazd normalnym jest, że zaczyna wyprzedzać z prawej, co może mu miał na zderzak wjechać i czekać aż łaskawie się usunie? Proste gdyby autor wątku patrzył w prawe lusterko kiedy mijał motorower (ergo już wówczas mógł sygnalizować manewr zmiany pasa ruchu na prawy - mijając motorower - wszak sygnalizuje się cały manewr od zamiaru wykonania do zakończenia) wiedział by kiedy motorek minął i mógł dokonać zmiany pasa ruchu wcześniej, nie zmuszając pojazdu który zrobił to szybciej do jazdy slalomem.

Czy powinien powstrzymać się od tego manewru? Tak, zdecydowanie.

Powinien to:

1. autor wątku kontrolować sytuację w trzech lusterkach które posiada, nie tylko jednym wstecznym, swoją drogą ciekawe gdzie tak uczą, że używamy tylko jednego lusterka aż strach pomyśleć co będzie jak tylną szybę zabije dechami?
2. autor wątku po wyprzedzeniu wcześniej zmienić pas na prawy, a nie dopiero jak we wstecznym lusterku po przekątnej zobaczył na pasie obok motorower - wówczas żaden pojazd za nim nie zdążył by wjechać wcześniej od niego na pas prawy.

Niektórzy jednak ostrą jazdą chyba rekompensują sobie swoje kompleksy.

poczekaj pięć lat i autor wątku będzie tym kierowcą z prawego pasa

Trzeba być czujnym.

zawsze

[gumik]

Z opisu sytuacji @pawelcomeback2 wnioskuję co następuje:
1. @pawelcomeback2 zaczął manewr zmiany pasa na prawy w odpowiednim momencie ("pojawił się w moim srodkowym lusterku wstecznym wiec właczyłem kierunkowskaz prawy chcąc zjechac na prawy pas"). Zakłada się, że odpowiedni moment na zmianę pasa jest właśnie wtedy, kiedy pojazd wyprzedzany jest widoczny w środkowym lusterku. To zapewnia bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu. Zjechanie tuż przed maskę mogłoby spowodować, że pojazd wyprzedzany miałby zbyt małą odległość od pojazdu poprzedzającego, co mogłoby zmusić go do zmniejszenia prędkości w celu zwiększenia odstępu. A to już można by podciągnąć pod nieustąpienie pierwszeństwa przez pojazd wyprzedzający przy zmianie pasa ruchu.
2. W momencie włączenia prawego kierunkowskazu @pawelcomeback2 miał odpowiedni odstęp od motoroweru, tzn. nie za mały, ale też nie zanadto duży. Zaczął manewr zmiany pasa ruchu zaraz po tym jak upewnił się, że odstęp jest odpowiedni.
3. Pojazd, który chciał wyprzedzić @pawelcomeback2 z jego prawej strony musiał mieć albo nieodpowiedni odstęp od motoroweru w momencie, kiedy był już na prawym pasie (patrz pkt. 1.) albo zbyt mały odstęp od @pawelcomeback2, kiedy był jeszcze na lewym pasie. To wynika wprost z pkt. 2.

A z tego to już prosty wniosek, że pojazd, który chciał wyprzedzić @pawelcomeback2 złamał przynajmniej jeden przepis i nie miał prawa wykonywać manewru wyprzedzania z prawej strony w tym czasie, w którym to zrobił. Mógł to zapewne zrobić kilka sekund później, gdyby @pawelcomeback2 nie zjeżdżał na prawy pas.

[Henq]

Zakłada się, że odpowiedni moment na zmianę pasa jest właśnie wtedy, kiedy pojazd wyprzedzany jest widoczny w środkowym lusterku.

a kto tak zakłada? Pierwsze słyszę o takim założeniu A w przypadku np Peugeota Partnera nigdy nie wróci na pas prawy bo nie będzie widział nikogo w lusterku wstecznym?
j/w po to pojazd jest wyposażony w lusterka boczne by z nich kożystać

To zapewnia bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu.

rower również jest pojazdem, mam czekać aż zobaczę rowerzystę we wstecznym lusterku i dopiero sygnalizować zmianę pasa rozpocząć manewr? przy prędkości ok 40 km/h w czasie 10s będę ok 80m za rowerem - tir się zmieści

Zjechanie tuż przed maskę mogłoby spowodować, że pojazd wyprzedzany miałby zbyt małą odległość od pojazdu poprzedzającego, co mogłoby zmusić go do zmniejszenia prędkości w celu zwiększenia odstępu.

kolejne błędne założenie, pojazd porusza się z większą prędkością od motoroweru więc zajechanie tuż przed "maskę" bez hamowania nic nie zmieni w jeździe motorku bo pojazd nadal będzie się od niego oddalał i to ze znaczną prędkością, no chyba że zakładasz, że każdy zajeżdża i puszcza gaz albo co gorsze hamuje?

2. W momencie włączenia prawego kierunkowskazu @pawelcomeback2 miał odpowiedni odstęp od motoroweru, tzn. nie za mały, ale też nie zanadto duży. Zaczął manewr zmiany pasa ruchu zaraz po tym jak upewnił się, że odstęp jest odpowiedni.

i znów błędne założenie, które zweryfikował pojazd WCZEŚNIEJ kończący manewr zmiany pasa ruchu

3. Pojazd, który chciał wyprzedzić @pawelcomeback2 z jego prawej strony musiał mieć albo nieodpowiedni odstęp od motoroweru w momencie, kiedy był już na prawym pasie (patrz pkt. 1.) albo zbyt mały odstęp od @pawelcomeback2, kiedy był jeszcze na lewym pasie. To wynika wprost z pkt. 2.

pkt 2 jest błędny więc to założenie również.

A z tego to już prosty wniosek, że pojazd, który chciał wyprzedzić @pawelcomeback2 złamał przynajmniej jeden przepis i nie miał prawa wykonywać manewru wyprzedzania z prawej strony w tym czasie, w którym to zrobił. Mógł to zapewne zrobić kilka sekund później, gdyby @pawelcomeback2 nie zjeżdżał na prawy pas.

jak widzisz jesteś w błędzie, nie przewidziałeś prędkości poruszających się pojazdów i założenia swoje oparłeś na prędkościach samochodów a nie samochodu i motorowerku, jak również wymyślasz własne założenia o lusterku wstecznym.
Jak już wcześniej wspomniałem, nie można winić pojazdu który wcześniej wykonał swój manewr, winny w razie kolizji pojazd zmieniający pas ruchu, niestety bez żadnego "ale"

[gumik]

Zasada "srodkowego lusterka" to tak zwana "rule of thumb". Trzeba dopasowac do sytuacji uzywajac zdrowego rozsadku. Podawanie skrajnych/brzegowych przypadkow niczego nie dowodzi.

Zajezdzanie komus drogi mimo znacznej roznicy predkosci jest niebezpieczne i moze byc traktowane jako wykroczenie. W razie kiedy ktos zmieni pas nie zachowujac nalezytej odleglosci i zaraz jest zmuszony do awaryjnego hamownia (bo np. jelen wyskoczyl), to bedzie problem. Czy winic jadacego z tylu, ktory nie zdazyl wyhamowac, bo wyprzedzajacy zostawil zbyt maly odstep?

Z wypowiedzi autora postu wnioskuje, ze do takiego " zajechania" wlasnie doszlo.

Co do predkosci, to niech sie autor wypowie. Faktycznie moga nieco zmieniac postac rzeczy, ale to by musialy byc naprawde bardzo duze roznice predkosci.

Taka sytuacja, ktora opisuje autor jest niestety czesto spotykana na polskich drogach. Agresywna, niebezpieczna jazda, zbyt wczesna zmiana pasa. Abstrahujac od przepisow, zachowanie tego co wyprzedzal bylo najzwyczajniej chamskie.

[Cyryl]

Zasada "srodkowego lusterka" to tak zwana "rule of thumb". Trzeba dopasowac do sytuacji uzywajac zdrowego rozsadku. Podawanie skrajnych/brzegowych przypadkow niczego nie dowodzi...

samochody osobowe to 70% wszystkich pojazdów, jeżeli odejmiemy od tego samochody osobowe kombi, z kratką lub wspomniane typu Peugeot Partner, dodamy dostawcze, ciężarowe, autobusy i motocykle, które też nie mają środkowego lusterka, to nie wychodzą nam już skrajne przypadki.

... wiec właczyłem kierunkowskaz prawy chcąc zjechac na prawy pas, gdy zacząłem powoli zjezdzac zerknąłem w prawe lusterko wsteczne a tam pojawił się samochód...

w PoRD masz najpierw sygnalizować, następnie upewnić się i dopiero zmieniać pas. tutaj zabrakło mi upewnienia się po sygnalizacji.
to czy samochód na tym pasie znalazł się tam zgodnie z przepisami czy nie jest osobną sprawą, ale na tym pasie już był.

podobna sytuacja jest we Wrocławiu:
skrzyżowanie ul Świeradowskiej i Borowskiej.
https://www.google.pl/maps/@51.0773291, ... bfov%3D100
skręcasz w lewo z ul. Świeradowskiej w Borowską, gdzie są dwa pasy.
jednak na skrzyżowaniu jest powierzchnia wyłączona z ruchu, która zmusza Cię do wjechania na lewy pas. jednak tylko Ty jeździsz zgodnie z przepisami i pojazdy za Tobą jadąc po tej powierzchni od razu jadą na prawy pas, w Ty jadą na egzaminie, szczególnie kat. C+E i D masz kłopot z wjechaniem na prawy pas, ale nie możesz wjechać, gdy tym pasem jadą auta, które znalazły się tam wcześniej łamiąc przepisy.

[waw]

Wielu instruktorów uczy, że wrócić na swój pas można gdy przód wyprzedzanego pojazdu jest widoczny w bocznym lusterku. Do kat. B się sprawdza.

[gumik]

Że co!? A potem zjeżdża taki w odległości 5m na autostradzie.

[Henq]

Że co!? A potem zjeżdża taki w odległości 5m na autostradzie.

5m a co tak dakeko?
czy ty nie potrafisz ogarnąć podstawowych praw fizyki? skoro wyprzedza cie to jedzie szybciej od ciebie, po zmianie pasa na prawy nawet tak jak ty to sobie widzisz 5m pojazd oddala się od wyprzedzonego więc ta odległość rośnie. Wymyśliłeś sobie znów jakieś zasady i na siłę nieudolnie chcesz je tutaj przeforsować, z tylko wiadomego dla ciebie powodu

[gumik]

Nie ma znaczenia, czy sie oddala, czy nie. Roznica predkosci moze nie byc wielka.

Zajezdzanie komus drogi mimo znacznej roznicy predkosci jest niebezpieczne i moze byc traktowane jako wykroczenie. W razie kiedy ktos zmieni pas nie zachowujac nalezytej odleglosci i zaraz jest zmuszony do awaryjnego hamownia (bo np. jelen wyskoczyl), to bedzie problem. Czy winic jadacego z tylu, ktory nie zdazyl wyhamowac, bo wyprzedzajacy zostawil zbyt maly odstep?

[Henq]

Nie ma znaczenia, czy sie oddala, czy nie.

no właśnie ma, ale to dla ciebie wyższa szkoła jazdy

[gumik]

Jakie to ma znaczenie? Co w przypadku opisanym wyzej? Jaką masz gwarancję, że zaraz po zmianie pasa nie wystąpi sytuacja wymagająca awaryjnego hamowania?

[Henq]

Jakie to ma znaczenie? Co w przypadku opisanym wyzej? Jaką masz gwarancję, że zaraz po zmianie pasa nie wystąpi sytuacja wymagająca awaryjnego hamowania?

Nie wiem jak ty ale jeździ się z otwartymi oczami i widzi co się na drodze dzieje. Pewne sytuacje można przewidzieć. Nikt normalny po wyprzedzeniu i powrocie na pas nie hamuje, nadal jedzie szybciej od wyprzedzonego nie zwalnia, więc 5m do zjechania to dużo i jest to odległość w miarę bezpieczna (5m długość 1,5 auta), ale jak już pisałem dla ciebie nie do ogarnięcia