Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

[mp0011]

Przerobiono ostatnio skrzyżowanie Krasińskiego/Popiełuszki w Warszawie, kasując możliwość skręcania z Popiełuszki w lewo. W związku z powyższym, zainstalowano stosowne znaki na Popiełuszki, oraz wymalowano strzałki przed skrzyżowaniem, oraz na nim.

Czy jadąc z Krasińskiego z zamiarem zawrócenia (nie ma zakazu wcześniej) wolno mi zignorować strzałki na skrzyżowaniu, czy mam cisnąć jezdnią aż do Ronda Radosława (+3km pedałowania) i tam zawrócić, bo przecież jestem nieopatrznie na pasie do skrętu w lewo, z którego chciałem zawrócić...?

[JAKUB]

Nie wolno tak zawracać.
...
Zejść z (?)roweru,
przeprowadzić po przejściu dla pieszych
i
"pedałować" w pożądanym kierunku.

[LeszkoII]

Pozwolę sobie nie zgodzić się.

Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3

Nie ma na rysunku B-23, więc wedle takiego oznakowania zawracać można.

[gumik]

Chyba, ze to nie zawracanie, a dwa skręty w lewo. Czy można tak to potraktować? Jeśli nie, to dlaczego?
Jeśli nie, to czy zawracajac nie łamie się nakazu jazdy na wprost? No bo faktycznie wtedy skręca sie w lewo.

[mp0011]

Chyba, ze to nie zawracanie, a dwa skręty w lewo. Czy można tak to potraktować? Jeśli nie, to dlaczego?
Jeśli nie, to czy zawracajac nie łamie się nakazu jazdy na wprost? No bo faktycznie wtedy skręca sie w lewo.

Tu problemem jest brak tablicy informującej o rozkładzie pasów i kierunków jazdy z nich możliwych. Ponadto, legalne zawrócenie z Krasińskiego jest możliwe jadąc kawałek dalej, ale trzeba jakoś kierujących o tym poinformować - starczy zakaz zawracania + stosowna tablica F-7.

I ile ja sobie mogę rowerem zjechać na chodnik i przeprowadzić, to co ma powiedzieć kierowca, który chcąc sobie tylko zawrócić, trafi na taką niezapowiedzianą strzałkę, i będzie musiał stać 3km w korku w obie strony - do ronda i z powrotem...?

[waw]

Nie wiem jaka sytuacja jest tam teraz ale wg GSV (z 2014 roku) tego zakazu co postawiłeś w prawej górnej części obrazka nie ma. I zawracać tam wg mnie można.

Ponadto, legalne zawrócenie z Krasińskiego jest możliwe jadąc kawałek dalej, ale trzeba jakoś kierujących o tym poinformować - starczy zakaz zawracania + stosowna tablica F-7.

Można też zawrócić przed skrzyżowaniem.

[mp0011]

Zmiany wprowadzili tuż przed świętami, bo było tam parę dzwonów.

Dziś tamtędy przejeżdżałem, i na latarni na wprost pasa do skrętu z którego jadę jest powtórzony zakaz skrętu (między jezdniami Krasińskiego).
Jest on umieszczony ma latarni, w wersji pomniejszonej, jakieś 3m od lewej krawędzi pasa z którego skręcam, i pod takim kątem, że w zasadzie go nie widać przed wykonaniem manewru.

Czy możemy skonkludować że intencją organizatora ruchu było także wyeliminowanie takiego manewru jak zaznaczyłem, ale oznakowanie jest skopane i wybrakowane? Jakby był postawiony zakaz zawracania + F-7 wskazująca możliwość zawrócenia za paręnaście metrów, nikt normalny nie próbowałby zawracać z tego pasa do skrętu...

[JAKUB]

Ktoś by zawrócił...

Pozwolę sobie nie zgodzić się.(...)

[mp0011]

Ktoś by zawrócił...

Pozwolę sobie nie zgodzić się.(...)

Bo czasem to mniejsze zło, nie wynikające z nieznajomości przepisów czy cwaniactwa. Inną alternatywą jest pojechanie prosto z tego pasa do skrętu, do zawrotki na wysokości Sadów Żoliborskich.

[LeszkoII]

Występuje tu klasyczna kolizja norm. I teraz pytanie: rozpatrywać ją na korzyść (ewentualnie) obwinionego? A może ostatnia norma (strzałki na wprost) jest tutaj decydująca i niejako usuwa poprzednią (P-8b na wlocie)? Chyba jednak opcja 2. Podobną sytuacje mamy, gdy wjeżdżamy wlotem z pierwszeństwem (D-1) i skręciliśmy w lewo, czekamy na pasie dzielącym jezdnie i widzimy A-7 umieszczony w obrębie skrzyżowania. Tyle tylko że ten A-7 dubluje w pewnym zakresie art. 25 ("prawa strona").

Deficyt oznakowania (not any B-23).

[JAKUB]

Z pasa ruchu ze strzałą JEDŹ PROSTO, można wybierać inny kierunek... ?(p.s. Nie dotyczy zjazdu do posesji).
Jakie wątpliwości? - Widzisz to wykonujesz, a nie "szukasz wymówki".,(p.s.- nie dotyczy - zakurzone, zasypane, starte aż nieczytelne,...).

[mp0011]

Zawraca się z pasa do skrętu w lewo. A że zawrotka fizycznie jest za skrzyżowaniem, o czym nie ma informacji bo ktoś nie postawił...

[JAKUB]

Zawraca się z pasa do skrętu w lewo.

A tu jest na lewym pasie narysowana, nowa i bardzo widoczna STRZAŁA NA WPROST. Należy ten znak poziomy respektować i jechać bez większej filozofii tak jak namalowano.

[mp0011]

Czyli nie dopuszczasz błędnego oznakowania, a jeżeli o takim wiesz, to ślepo się stosujesz?

[JAKUB]

Czyli nie dopuszczasz błędnego oznakowania, a jeżeli o takim wiesz, to ślepo się stosujesz?

Tak, a jezeli, moim zdaniem, wiem - to TYM BARDZIEJ SIĘ DOSTOSUJĘ.