Przejście na czerwonym?

[mp0011]

Czy przejście w tym miejscu, podczas nadawania sygnału czerwonego na przejściu obok jest nielegalne?

2. Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest dozwolone, gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym skrzyżowaniu.
3. Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych, o którym mowa w ust. 2, jest dozwolone tylko pod warunkiem, że nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub utrudnienia ruchu pojazdów. Pieszy jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdom i do przeciwległej krawędzi jezdni iść drogą najkrótszą, prostopadle do osi jezdni.

Czy widoczne słupki należy traktować jak "urządzenie zabezpieczające lub przeszkoda oddzielają drogę dla pieszych albo chodnik od jezdni"?
Kiedyś był tam łańcuch...

[oskbelfer]

Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych, o którym mowa w ust. 2, jest dozwolone tylko pod warunkiem, że nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub utrudnienia ruchu pojazdów. Pieszy jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdom i do przeciwległej krawędzi jezdni iść drogą najkrótszą, prostopadle do osi jezdni.

A teraz pytanie - jeśli na przejściu dla pieszych jest sygnał czerwony - to dla pojazdów jest zielony ?

A co oznacza sygnał (swiatło) zielone ?

I kolejne pytanie - życie Ci nie miłe ?

Art. 14.
Zabrania się:
1) wchodzenia na jezdnię:
a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,

Art. 26.
3. Kierującemu pojazdem zabrania się:
1) wyprzedzania pojazdu na przejściu dla pieszych i bezpośrednio przed nim, z wyjątkiem przejścia, na którym ruch jest kierowany;

Art. 2.
24) ruch kierowany – ruch otwierany i zamykany za pomocą sygnalizacji świetlnej albo przez uprawnioną osobę;

[mp0011]

Spokojnie, pytam czysto teoretycznie.

Droga jest jednokierunkowa, widoczność znakomita, ruch prawie żaden (dajmy na to - długi weekend).
Widzę że nic nie jedzie. Przejście jest legalne, czy nie?

[Borys_q]

Z tego co pamiętam to przejście w miejscu niedozwolonym jest tańsze niż przejście na czerwonym więc jest okazja żeby zaoszczędzić Tak na poważnie nawet jeśli jest legalne (do czego nie jestem przekonany) to udowadnianie twojej racji skończy się w sądzie i to raczej nie w pierwszej instancji, na twoim miejscu postał bym na czerwonym zaoszczędzisz czas.

[sankila]

Czy przejście w tym miejscu, podczas nadawania sygnału czerwonego na przejściu obok jest nielegalne?

Przejście w tym miejscu jest nielegalne przy każdym sygnale i bez sygnału również. Przeczytaj uważnie art 13.

Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem jest dozwolone, gdy masz ponad 100 m do przejścia - to jest warunek podstawowy.
Jeśli jest on spełniony (przejście jest ponad 100 m dalej), ale po drodze jest skrzyżowanie, to pieszy może przejść przez jezdnię na tym skrzyżowaniu (chociaż wtedy będzie już miał do przejścia mniej niż 100 m).

Jak wyniika z powyższego - jeśli odległość pomiędzy przejściami przez jezdnię nie przekracza 100 m (a tak jest na linkowanym skrzyżowaniu) to nie ma opcji, żeby pieszy wszedł na jezdnię poza przejściem.

[JAKUB]

Nie podzielam wywodu @sankila.
Ja bym przeszedł ... na skrzyżowaniu
mimo że do pasòw mam 5 m.

Wracając do pytania

Sygnalizator czerwony tyczy się kierunku zamknięcia ruchu.
W tej sytuacji ruch na przejściu (i skrzyżowaniu) jest zabroniony.
Jeżeli sygnalizator jest tylko dla pieszych , a nie tyczy się skrzyżowania przechodzę jak. w art 13. na skrzyżowaniu.
Najmniejszy problem z nadjeżdżajacym samochdem dyslwalifikuje moje przejscie na drogą stronę.
PRZECHODZĄC NIE KORZYSTAM Z UPRZYWILEJOWANIA (tu ruchu kierowanego) NA PRZEJŚCIU.

[LeszkoII]

Istnieją PdP na skrzyżowaniu i poza skrzyżowaniem.

Jeżeli na skrzyżowaniu istnieje PdP, a pieszy chcesz właśnie przejść na skrzyżowaniu, to koniecznie trzeba z tego PdP skorzystać, nie ma innej opcji. Przy czym nieważne czy PdP są "podwójne" (po obu stronach skrzyżowania) czy "pojedyncze". Przechodzimy przez PdP.

Jeżeli na skrzyżowaniu nie ma PdP pozwalającego na przekroczenie jezdni na drugą stronę, to przechodzimy w dowolnym miejscu będącym kontynuacją ciągu chodnika - o ile nie ma łańcuchów lub trawników oddzielających chodnik od jezdni.

Przechodzenie przez jezdnię poza skrzyżowaniem opiera się na warunku odległości od najbliższego PdP "100 m i więcej".

Przykład:



zabroniony sposób przejścia
dozwolony sposób przejścia

[PraktykRuchu]

?!?!?

Istnieją PdP na skrzyżowaniu i poza skrzyżowaniem.

Twój kolega, Szerszon, Cię przechrzci za takie herezje! Jak on to mawia? "Skrzyżowanie ci puchnie"!!!

A tak poważnie - pełna zgoda! Tylko nie jestem w stanie się przekonać (jak na razie) do jednego stwierdzienia:

trzeba z tego PdP skorzystać, nie ma innej opcji. Przy czym nieważne czy PdP są "podwójne" (po obu stronach skrzyżowania) czy "pojedyncze". Przechodzimy przez PdP.

Jakbyś TO uargumentował?

[LeszkoII]

Jakbyś TO uargumentował?

Bardzo lakoniczna argumentacja: art. 13 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym.

[mp0011]

Tak na poważnie, jestem w stanie się zgodzić ze stanowiskiem, że to PDP jest częścią skrzyżowania, więc nie jest od niego oddalone.

Choć nie do końca się zgadzam z koniecznością korzystania z PDP po drugiej stronie ulicy, bo są takie miejsca, gdzie na 4 drogi jest tylko jedno przejście wyznaczone.

[JAKUB]

Jakbyś TO uargumentował?

Bardzo lakoniczna argumentacja: art. 13 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym.

co na to zastrzeżenie do art 13 ust. 2?
...przechodzenie jest dozwolone na skrzyżowaniu - rozumiem tu całe skrzyżowanie. (kreski czerwone)

[PraktykRuchu]

Ale to zastrzeżenie dotyczy sytuacji, kiedy na skrzyżowaniu nie masz wymalowanych pasów. Chyba.

[sankila]

Jeżeli sygnalizator jest tylko dla pieszych , a nie tyczy się skrzyżowania przechodzę jak. w art 13. na skrzyżowaniu.
Najmniejszy problem z nadjeżdżajacym samochdem dyslwalifikuje moje przejscie na drogą stronę.

Następny specjalista od uprawiania "mundrości forumowych" ...

1/ sygnalizator dla pieszych jest ZAWSZE sygnalizatorem dla pieszych - niezależnie od tego, czy stoi na skrzyżowaniu, czy poza skrzyżowaniem. Czerwony sygnał zabrania pieszym wejścia na jezdnię, niezależnie od tego, czy pojazdy mają sygnalizatory czy ich nie mają i które kierunki ruchu są dla pojazdów otworzone.

2/ pieszy porusza się z prędkością 5 km/h; pojazd - 50 km/h, czyli 10 razy szybciej. Przejście przez tę jezdnię zajmuje około 10 s, co oznacza, że pojazd przejedzie w tym czasie 140 m. A to oznacza, że - aby nie mieć "najmniejszego problemu z nadjeżdżającym samochodem" - musiałbyś mieć pewność, że przez te 10 sekund żaden samochód nie nadjedzie.
Trzeba więc zdolności jasnowidzenia (albo pustych dróg w promieniu 140 m od przejścia - w mieście raczej mało prawdopodobne).

BTW - chciałabym zobaczyć miny policjantów, gdy im będziesz tłumaczyć, że art 13 pozwala "przechodzić na skrzyżowaniu mimo że do pasów masz 5 m".

[JAKUB]

(...)Następny specjalista od uprawiania "mundrości forumowych" ...

To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".

Spokojnie, pytam czysto teoretycznie.

Droga jest jednokierunkowa, widoczność znakomita, ruch prawie żaden (dajmy na to - długi weekend).
Widzę że nic nie jedzie. Przejście jest legalne, czy nie?

Ja przechodzę.

[LeszkoII]

co na to zastrzeżenie do art 13 ust. 2?
...przechodzenie jest dozwolone na skrzyżowaniu - rozumiem tu całe skrzyżowanie. (kreski czerwone)

Zastrzeżenie z ust. 2 to wyjątek od reguły z ust. 1.

Art. 13 ust. 2 (...) Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym skrzyżowaniu.

Dla mnie ten przepis (a raczej jego drugie zdanie) jest jednoznaczny i dotyczy tylko sytuacji, w której jakieś przejście dla pieszych znajduje się poza skrzyżowaniem w odległości mniejszej niż 100m od niego, na którym moglibyśmy przejść. Dlaczego poza skrzyżowaniem? Ano dlatego, że jeśli jakieś przejście znajduje się na skrzyżowaniu to trudno mówić o jego odległości (zerowej???, ujemnej???) od właśnie tego skrzyżowania.

Zresztą takie rozumowanie jest bardzo praktyczne, nie tylko wg. mnie logiczne.

Wg. Ciebie, jeśli dobrze zrozumiałem, pieszy miałby prawo skracać sobie drogę (o pół metra, a nawet do +5 m - bo tyle minimalnie przewidziane jest na "przesunięcie PdP" od krawędzi jezdni wlotów podporządkowanych/równorzędnych), tak jak na poniższym rys. zaznaczyłem na czerwono.



Przejścia na skrzyżowaniu. Mówienie, że to skrzyżowanie znajduje się w jakiejś odległości od tych przejść (przejść które notabene leżą w powierzchni tego skrzyżowania), jest bezsensem i nie o to chodziło ustawodawcy.

Żeby tego było mało, w "220-stce" (zał. 2) z pkt. 7.8 a zwłaszcza z rys. 7.8.10 łatwo wywnioskować, kiedy przechodzenie jest dozwolone gdy na skrzyżowaniu na jakimś wlocie/wylocie nie ma PdP. To definitywnie potwierdza, że mam rację.



Oczywiście nakaz ogradzania narożników wszystkich skrzyżowań z niepełnym wyznaczeniem PdP to fikcja a raczej polskie realia.