C-13 a B-9: Slalomem po drodze?

[benio101]

Niedawna nowelizacja PoRD D20151313, która weszła w życie 8 października 2015 wprowadziła nową definicję znaku C-13 aka "droga dla rowerów" (wytłuszczenie moje):

§ 37. 1. Znak C-13 „droga dla rowerów” oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić.
2. Nakaz wyrażony znakiem C-13 obowiązuje do odwołania albo do:
1) miejsca umieszczenia znaku B-1, B-9, C-16, D-40,
2) najbliższego skrzyżowania.
3. Znak C-13a „koniec drogi dla rowerów” oznacza koniec drogi przeznaczonej dla kierujących rowerami.

Znak C-13 (lub C-13/C-16) zmusza mnie do zjechania z jezdni na drogę rowerową, jeśli prowadzi w "moim" kierunku.

Co w przypadku, jeśli tuż za znakiem C-13 pojawi się znak B-9?
Czy oznacza to, że muszę wrócić na jezdnię, gdy tylko pojawi się taka możliwość? ew. po najbliższym skrzyżowaniu?



Slalomem po drodze?
A może muszę zejść z roweru i go prowadzić jako, że od znaku B-9, zgodnie z nowelizacją, droga rowerowa się kończy i tym samym staje się chodnikiem?


Źródło i link do przykładowego miejsca: Mapy Google.

A co w przypadku, gdy droga jest najeżona nieregularnie znakami C-13 (lub C-13/C-16), B-9 oraz skrzyżowaniami, które pojawiają się (w różnej kolejnośći i kombinacji) co kilka(naście/dziesiąt) metrów, jak na DK91 w Toruniu?


Źródło i link do przykładowego miejsca: Mapy Google.

Dodam, że wbrew nowelizacji PoRD D20151314, która też weszła w życie 8 października 2015, fragment (wytłuszczenie moje):

3.2.10. Zakaz wjazdu rowerów
Znak B-9 „zakaz wjazdu rowerów” (rys. 3.2.10.1), wyrażający zakaz ruchu rowerów, stosuje się w celu wyeliminowania ruchu tych pojazdów przede wszystkim z dróg o dużym natężeniu ruchu lub dużej dopuszczalnej prędkości stanowiącej niebezpieczeństwo dla kierujących rowerami.
Ponadto znak B-9 stosuje się na drogach, w obrębie których lub w pobliżu których wyznaczono drogę dla rowerów, a znak nakazujący korzystanie z tej drogi może nie być widoczny dla kierujących rowerami. Na odcinku drogi poprzedzającym miejsce umieszczenia znaku B-9 stosuje się odpowiedni znak (np. F-5, F-6) w celu poinformowania kierujących rowerem, że wjazd rowerów jest zabroniony, i poprowadzenia tych uczestników ruchu na część drogi przeznaczoną dla rowerów.

Żadnych znaków informujących (uprzedzających o B-9) nie ma, a o F-5 lub F-6 można co najwyżej pomarzyć.
Przyznam szczerze, że od czasu wybudowania nowego mostu, jest to dla mnie jedna z najbardziej problematycznych dróg, a niestety, regularnie ją pokonuję (choćby częściowo).

[szerszon]

B-9 masz po lewej. Nie interesuje Ciebie na wyznaczonym DDR.
10. Znak B-9 „zakaz wjazdu rowerów” oznacza zakaz
ruchu na jezdni i poboczu rowerów.
Pobocza też nie widać

[LeszkoII]

Innymi słowy znak B-9 dotyczy rowerzystów poruszających się jezdnią.

[papadrive]

Ale ten:
https://goo.gl/maps/6WWYBfDs8vx
chyba trochę źle stoi? Dotyczyłby jezdni? Czy odwrócony ?

[lith]

Porównując do reszty wygląda na odwrócony

[benio101]

No tak, zakaz ruchu z B-9 mnie na DDR nie obowiązuje, jednak wciąż "Nakaz wyrażony znakiem C-13 obowiązuje do miejsca umieszczenia znaku B-9".
Co dokładnie oznacza ten cytowany fragment? Bo na logikę wydaje mi się, że oznacza, że znak C-13 kończy się od momentu pojawienia się znaku B-9.
Czy fakt, że znak B-9 mnie nie obowiązuje oznacza, że przepis "Nakaz wyrażony znakiem C-13 obowiązuje do miejsca umieszczenia znaku B-9" nie ma zastosowania?

[szerszon]

No tak, zakaz ruchu z B-9 mnie na DDR nie obowiązuje, jednak wciąż "Nakaz wyrażony znakiem C-13 obowiązuje do miejsca umieszczenia znaku B-9".

Może się fizycznie kończyć DDR i dalej jest np zwykły chodnik. W takim przypadku B-9 ma sens.

[lith]

No ale obowiązuje do B-9 umieszczonego na DDR, po której jedziesz, a nie gdzieś na jedni obok.

[waw]

Może się fizycznie kończyć DDR i dalej jest np zwykły chodnik. W takim przypadku B-9 ma sens.

Wtedy jest C-13a. B-9 dotyczy jezdni.

[szerszon]

Po tych nowelizacjach to nie wiadomo co czego dotyczy, co odwołuje, co zakazuje...typowa oszołomska robota.

[papadrive]

Tutaj, w zasadzie, wiadomo o co chodzi. Znak C-13 dotyczy DdR/chodnika, a B-9 jezdni. Tylko, że moim zdaniem ten B-9 jest niepotrzebny, a przynajmniej nie obok (równolegle) z C-13. Skoro przepisy nakazują rowerzystom korzystać z oznaczonej drogi/pasa dla rowerów ew. pobocza, to jednocześnie nie zezwalają na poruszanie się po jezdni.
B-9 mógłby być potrzebny w sytuacji, gdy DdR kończy się (C-13a) lub nie ma kontynuacji, a jazda po jezdni byłaby niebezpieczna lub utrudniająca ruch innym. Wtedy, cykliście, pozostaje poprowadzenie roweru po chodniku lub szukania alternatywnej drogi.

[jasper1]

Papadrive, nie zupełnie. Od C-13 są odstępstwa pozwalające na nie poruszanie się po DDR, a obecność B-9 zakazuje poruszania się rowerów na jezdni lub poboczu. Jak komuś nie po drodze jazda DDR - brak DDR dla kierunku w którym rowerzysta się porusza, to powinien prowadzić rower chodnikiem.

[papadrive]

Od C-13 są odstępstwa pozwalające na nie poruszanie się po DDR, a obecność B-9 zakazuje poruszania się rowerów na jezdni lub poboczu.

Mówisz o wyjątkach prawnych, czy tylko o pretekstach do usprawiedliwienia jazdy rowerem po jezdni?
Jest, chyba, tylko jeden wyjątek zapisany w prawie. Brak ścieżki rowerowej (pobocza) zgodnej z kierunkiem poruszania się rowerzysty, obok jezdni. Wtedy znak B-9 ma rację bytu, nie ma C-13. Innego wyjątku nie widzę, a nawet więcej jest ograniczeń jazdy rowerem po jezdni wynikających z przepisów niż to zakazane znakiem.
Odnosiłem się do konkretnego przykładu. Jest obok jezdni ścieżka rowerowa, dwukierunkowa, oznaczona znakiem C-13. Tym samym jest nakaz poruszania się rowerem po niej, a nie po jezdni. Więc B-9 jest zbyteczny. To tak, gdyby razem z B-21 postawić C-6. Nie byłoby DDR, nie byłoby pobocza, a z pewnych względów niedopuszczenie do ruchu rowerów na jezdni byłoby wskazane, wtedy oczywiście B-9 stawiamy i rowerzystom stanowczo mówimy NIE!
===
A, co z chodnikiem? Dopuszcza się jazdę rowerem po chodniku DDP, jeśli na jezdni obowiązuje prędkość wyższa niż 50 km/h i DDP/chodnik mają co najmniej 2 m szerokości.

[jasper1]

Dwie sprawy:
1.Są obowiązani do korzystania z tej drogi (C-13) jeśli jest ona wyznaczona dla kierunku jazdy, w którym się poruszają lub zamierzają skręcić; tu akurat jest tak, jak piszesz oraz B-21, więc ta przyczyna rezygnacji z jazdy DDR odpada.
2. C-13 oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami jednośladowymi.
Bez B-9 trójkołowcem z plonami z działki jedziesz po jezdni.

[waw]

Jest obok jezdni ścieżka rowerowa, dwukierunkowa, oznaczona znakiem C-13. Tym samym jest nakaz poruszania się rowerem po niej, a nie po jezdni. Więc B-9 jest zbyteczny. To tak, gdyby razem z B-21 postawić C-6. Nie byłoby DDR, nie byłoby pobocza, a z pewnych względów niedopuszczenie do ruchu rowerów na jezdni byłoby wskazane, wtedy oczywiście B-9 stawiamy i rowerzystom stanowczo mówimy NIE!

Przepisy (Rozp. 220) mówi, że B-9 dla jezdni można stosować jeśli istnieje DDR oznaczona C-13 jeśli sierotka na rowerze mogłaby tego C-13 nie zauważyć.