Skręt w lewo na skrzyżowaniu kolizyjnym.

[tomasz4567]

Witam.

Potrzebuję informacji dotyczącej prawidłowego zachowania się podczas skrętu w lewo na skrzyżowaniu kolizyjnym.
Sytuacja jak na rysunku. Skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną.
Jak w takiej sytuacji powinni zachować się kierowcy pojazdów 1 i 2 by móc bezpiecznie opuścić skrzyżowanie?
Jeżeli pojazdy 1 i 2 znajdują się na skrzyżowaniu to w tym momencie 3 i 4 czekają aż 1 i 2 zjadą ze skrzyżowania i dopiero wtedy mogą, jako kolejna „para” wjechać na skrzyżowanie?
Gdyby 3 i 4 skręcały w prawo lub jechały prosto, 1 i 2 muszą im ustąpić, ale jak 1 i 2 mają się zachować, jeżeli 3 i 4 również skręcają w lewo?
Przejechać przed 3 i 4 zanim te wjadą na skrzyżowanie? Ale czy nie będzie to wymuszenie pierwszeństwa?
Ustąpić pierwszeństwa i pozwolić wjechać na skrzyżowanie? Ale wtedy 4 zablokuje możliwość zjazdu 1, a 3 zablokuje 2.
Przejeżdżam dość często przez to skrzyżowanie i za każdym razem jestem zaskakiwany pomysłowością niektórych kierowców.

[LeszkoII]

Jak w takiej sytuacji powinni zachować się kierowcy pojazdów 1 i 2 by móc bezpiecznie opuścić skrzyżowanie?

To zależy skąd nadjeżdżali do skrzyżowania. Jeżeli 1 i 2 skręcają w lewo, to ich wzajemne ustawienie jest najbardziej optymalne z racji delikatnego przesunięcia wlotów.

Jeżeli pojazdy 1 i 2 znajdują się na skrzyżowaniu to w tym momencie 3 i 4 czekają aż 1 i 2 zjadą ze skrzyżowania i dopiero wtedy mogą, jako kolejna „para” wjechać na skrzyżowanie?

Owszem, zważywszy że 3 i 4 znajdują się na wlotach podporządkowanych, to nie ma pewności czy zdążą opuścić skrzyżowanie wjeżdżając na nie możliwości jego opuszczenia. Uwzględniamy warunki początkowe (pierwszeństwo, płynność roku) znajdując się na wlocie skrzyżowania.

Gdyby 3 i 4 skręcały w prawo lub jechały prosto, 1 i 2 muszą im ustąpić, ale jak 1 i 2 mają się zachować, jeżeli 3 i 4 również skręcają w lewo?

Nie, bo pierwszeństwo ustala się przed konkretnym skrzyżowaniem. Tak małe przesunięcie wlotów nie ma znaczenia dla pierwszeństwa przejazdu i należy podjąć decyzje w zgodzie z tzw. "zasadą prawej strony"(art. 25 ust 1. ustawy prawo o ruchu drogowym).

P.S. Wydedukowano na podstawie szkicu.

[szymon1977]

A teraz na podst. PoRD:
- 3 i 4 zatrzymuja sie przed skrzyzowaniem bo nie maja na skrzyzowaniu, a tym bardziej za skrzyzowaniem miejaca do kontynuowania jazdy,
- 1 i 2 zjezdzaja ze skrzyzowania bo nie sa w stanie zmusic do niczego nieporuszajacych sie 3 i 4, a przepuszczenie jezeli nie mozna zmusic do niczego nie lapie sie pod definicje ustapienia pierwszenstwa wiec przepuszczac ich nie musza.

[tomasz4567]

To zależy skąd nadjeżdżali do skrzyżowania.

1 wjechała z miejsca, gdzie na rysunku stoi 3, a 2 nadjechała z miejsca, gdzie na rysunku stoi 4. 1 i 2 wjechały na zielonym świetle, 3 i 4 czekają na zielonym świetle. Na drodze poprzecznej na rysunku, świeci się czerwone światło.

- 3 i 4 zatrzymuja sie przed skrzyzowaniem bo nie maja na skrzyzowaniu, a tym bardziej za skrzyzowaniem miejaca do kontynuowania jazdy,
- 1 i 2 zjezdzaja ze skrzyzowania bo nie sa w stanie zmusic do niczego nieporuszajacych sie 3 i 4, a przepuszczenie jezeli nie mozna zmusic do niczego nie lapie sie pod definicje ustapienia pierwszenstwa wiec przepuszczac ich nie musza.

Tak właśnie myślałem ale potrzebowałem się upewnić. Zaobserwowałem, że najczęściej, sposób w jaki kierowcy skręcają w lewo zależny jest od tego jak pojedzie pierwszy pojazd. Jeśli pierwszy pojedzie bezkolizyjnie, reszta jedzie tak samo za nim. Miejscowi wybierają sposób bezkolizyjny, przecinając po skosie (zdjęcie) przejście dla pieszych i tę malutką wysepkę tuż za przejściem. Przyjezdni, jak ja, jadą kolizyjnie i wtedy zazwyczaj tubylcy skręcający w lewo z naprzeciwka głupieją.
Dziękuję za wyjaśnienie.

[Henq]

A teraz na podst. PoRD:
- 3 i 4 zatrzymuja sie przed skrzyzowaniem bo nie maja na skrzyzowaniu, a tym bardziej za skrzyzowaniem miejaca do kontynuowania jazdy,
- 1 i 2 zjezdzaja ze skrzyzowania bo nie sa w stanie zmusic do niczego nieporuszajacych sie 3 i 4, a przepuszczenie jezeli nie mozna zmusic do niczego nie lapie sie pod definicje ustapienia pierwszenstwa wiec przepuszczac ich nie musza.

Oczywiście zawsze znajdą się kierowcy którzy przepisów nie znają jak w tym przypadku srebrna Toyota Yaris, więc co w takiej sytuacji ma zrobić czerwona egzaminacyjna? czy może wjechać na skrzyżowanie? a co w sytuacji, gdy jeszcze dojdzie, że niebieski opel nie skręca tylko zawraca w tym miejscu egzaminator na hamulec i egzamin oblany. a czy w razie bum można powołać się na art 3.1? No można ale z mizernym skutkiem Bo po pierwsze egzaminacyjna wyjeżdża z pod A-7 a po drugie jeżeli chodzi o przykład z tematu skręcamy w lewo i mamy ustąpić pierwszeństwa poruszającym się prosto. Jeżeli już zdarzy się taka sytuacja ja opisana przez autora, to należy bacznie obserwować zachowanie pojazdów 3 i 4 co zrobią, jeżeli jednak zdecydują się na wjazd na skrzyżowanie to niestety trzeba stać i czekać aż się odkorkuje, jeżeli nie wjadą a zatrzymają się przed skrzyżowaniem można spróbować opuścić skrzyżowanie ale i tak z zachowaniem ostrożności.

[szymon1977]

Oczywiście zawsze znajdą się kierowcy którzy przepisów nie znają ..., więc co w takiej sytuacji ma zrobić ...?

Przede wszystkim wbrew PoRD zalozyc, ze inni przepisow nie znaja, bo nawet Ci co przepisy znaja zamiast sie do nich zastosowac to je "interpretuja". Leszko napisal co wydedukowal na podst. szkicu, ja co wynika z PoRD, a w realu dopoki nie bedziesz miec pewnosci ze jadac dalej przezyjesz to po prostu stój.