Skręt w lewo a blokowanie tramwaju

[otreb]

Mamy w Gdańsku takie skrzyżowanie:

https://www.google.com/maps/@54.3833496 ... 312!8i6656

Jak wiadomo, zamierzając skręcić w lewo należy zbliżyć się do osi jezdni. W tej sytuacji zatem należy wjechać na pas wspólny z torowiskiem tramwajowym. Z powodu ustawień sygnalizacji świetlnej często ma tam miejsce sytuacja, że pojazd czekający na zielone światło uniemożliwia przejazd tramwaju, który ma wówczas pionową szczelinę do skrętu w prawo (równocześnie otwarty jest przejazd tramwaju w przeciwnym kierunku). Czy według Was można mówić w takiej sytuacji o blokowaniu pojazdu szynowego przez prawidłowo ustawiony samochód?

[LeszkoII]

W tej sytuacji zatem należy wjechać na pas wspólny z torowiskiem tramwajowym.

I tak należy się ustawić przed lewoskrętem (przed skrzyżowaniem).

pojazd czekający na zielone światło uniemożliwia przejazd tramwaju

Nie uniemożliwia tylko stosuje się do sygnału czerwonego oraz Art. 22.2. Zatrzymanie wynika z przepisów ruchu.

Czy według Was można mówić w takiej sytuacji o blokowaniu pojazdu szynowego przez prawidłowo ustawiony samochód?

Absolutnie nie ma tutaj zastosowania Art. 16 ust. 6 ustawy PoRD.

[kg1956]

Ja tu nie wjeżdżałbym na torowisko. Tramwaje mają swoją sygnalizację a inne pojazdy swoją. Nie ma potrzeby blokować się nawzajem.

[LeszkoII]

Ja tu nie wjeżdżałbym na torowisko.

Czemu nie? Jakby chcieli, to by na torowisku wyznaczyli P-21. Zbliżamy się do osi jezdni jak przepisy nakazują, umożliwiamy samochodom prawoskręt na zielonej strzałce od S-2.

[otreb]

Ja uważam tak jak LeszkoII, ale inaczej sądzą motorniczy, którzy uparcie dzwonią, kiedy nie mogą przejechać. Byłbym w stanie zrozumieć takie zachowanie w momencie, gdy kierowca mógł widzieć w lusterku nadjeżdżający tramwaj i zwolnić w celu przepuszczenia go przed skrzyżowaniem, ale czasem dojeżdżając do świateł tramwaju w lusterku może nie być jeszcze widać.

Czasem zdenerwowani kierowcy wyczyniają przez to różne dziwne manewry, kiedy chcą zjechać w celu przepuszczenia tramwaju.

[kg1956]

To przemawia za moim tokiem rozumowania. Nigdy bym nie stanął za tramwajem mając zielone.

[LeszkoII]

ale inaczej sądzą motorniczy, którzy uparcie dzwonią, kiedy nie mogą przejechać

Po pierwsze zabrania się używania sygnału dźwiękowego w OZ poza sytuacjami mającymi związek z bezpośrednim niebezpieczeństwem (ten przepis dotyczy również motorniczych - zazwyczaj świętych krów "z bractwa 5 poziomu wtajemniczenia"). A po drugie, norma z Art. 16.6. dotyczy takich ogólnych sytuacji sytuacji, których inne przepisy nie regulują. Tutaj Art. 22.2. reguluje pożądane postawy.

To przemawia za moim tokiem rozumowania. Nigdy bym nie stanął za tramwajem mając zielone.

Zwykle powinniśmy utrzymywać pozycję możliwie blisko prawej krawędzi jezdni... wyjątków od tej reguły prawnej wcale nie jest aż tak dużo. Zresztą wiele zależy od miejsca, w którym na jezdni znajdują się tory tramwajowe: czasem znajdują się na prawym pasie ruchu przy prawej krawędzi jezdni, czasem na prawym pasie przy osi jezdni a czasem na lewym pasie ruchu.

W temacie polecam odcinki Jedź Bezpiecznie, m. in. ten oraz tenten

[Borys_q]

Ja tu nie wjeżdżałbym na torowisko. Tramwaje mają swoją sygnalizację a inne pojazdy swoją. Nie ma potrzeby blokować się nawzajem.

To zablokujesz zieloną strzałkę, dojeżdżasz do osi i czekasz na swoje zielone.

[kg1956]

Wolę zablokować w takiej sytuacji strzałkę niż tramwaj.

[waw]

Dobrym rozwiązaniem ze strony zarządcy drogi byłoby uzupełnienie oznakowania poziomego. Wtedy albo oznakowano by torowisko jako obszar wyłączony z ruchu, albo wyznaczono linię przerywaną oddzielającą dwa pasy ruchu jeden z prawej, drugi na torowisku.
A w obecnej sytuacji tramwajarze współdzielą pas ruchu z samochodami i muszą się liczyć że ktoś przez swoje czerwone ich zablokuje (szczególnie nie znający tego skrzyżowania przyjezdny) i wg mnie nie powinni trąbić.

[kg1956]

torowisko jako obszar wyłączony z ruchu

To jest najlepsze rozwiązanie.

[Borys_q]

Wolę zablokować w takiej sytuacji strzałkę niż tramwaj.

Jak uważasz, spróbuj raz tak raz tak zobaczysz kto będzie trąbił a kto nie

[otreb]

Przyszło mi jeszcze do głowy, że nie można zakładać z góry, że kierowca zna kolejność poszczególnych faz. Nie jest typowe, że tramwaje mają przejazd a samochodom jadącym z tego samego kierunku wyświetla się sygnał czerwony.

Z tym skrzyżowaniem jest jeszcze jedna ciekawostka - jak widać na linku z pierwszego postu, przed skrzyżowaniem są dwa (niewyznaczone) pasy i z każdego z nich można pojechać prosto, natomiast za skrzyżowaniem jest tylko jeden pas. O ile zaobserwowałem, nie rodzi to jednak żadnych konfliktów, bo główny ruch jest w "główną" al. Hallera, szczególnie w prawo, a prosto jadą pojedyncze pojazdy.

[szymon1977]

...nie można zakładać z góry, że kierowca zna kolejność poszczególnych faz.

Prawidlowym zachowaniem jest w tej sytuacji ustawienie sie przez zamierzajacego skrecic na torach. Nie Twoja wina, ze projektant sygnalizacji nie wzial tego pod uwage.