problematyczne skrzyżowanie

[elmirka89]

W Jaworznie powstało problematyczne skrzyżowanie - w zasadzie obowiązuje zasada "kto pierwszy/sprytnejszy"...
Otóż droga czarna jest drogą z pierwszeństwem przejazdu.
Pojazd niebieski wyjeżdża z parkingu w carrefourze (parking kończy się krótkim odcinkiem drogi) i chce skręcić w prawo. Przed nim znak STOP.
Pojazd niebieski chce jechać prosto, przed nim znak USTĄP, ma niebieskiego po prawej.
Który z nich powinien pojechać pierwszy?

[dylek]

https://www.google.pl/maps/@50.225567,19.230674,3a,75y,31.79h,84.51t/data=!3m4!1e1!3m2!1sj9F23lLwSWklA2MOab4MEQ!2e0
https://www.google.pl/maps/@50.225808,19.230637,3a,75y,103.58h,79.91t/data=!3m4!1e1!3m2!1skdfhi8qqZkpnE2KTStMP0w!2e0
Niebieski ma pierwszeństwo przed zielonym.
Znak między nimi nie rozstrzygnął (oboje podporządkowani - co widać na tabliczce), więc między sobą rozstrzygają regułą pierwszeństwa tego z prawej - zielony ma niebieskiego po prawej, więc powinien go puścić.
Nie za bardzo widzę, gdzie tu jest jakaś problematyczność...

[Makabra]

Może kolega myśli że wyjazd z parkingu to włączanie się na drogę publiczną?

[szerszon]

To juz nie jest wyjazd z parkingu. Wskazuje choćby na to tabliczka T-6x.

[LeszkoII]

Niebieski włącza się do ruchu. Nie jest to sprzeczne ze znakiem B-20 i T-6c.
Zatem przejedzie jako ostatni.

[LeszkoII]

1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

[dylek]

LeszkoII - myślę, że gdyby wyjazd z Carrefoura miał status dojazdu do obiektu czy też drogi wewnętrznej, to nie zostałby on ujęty na tabliczce T-6x... A skoro jednak został ujęty na tej tabliczce, to należy go traktować jak drogę podporządkowaną, tak , jak został namalowany na tej tabliczce.

[LeszkoII]

Ale A-7(tutaj: B-20) stosuje się też przy wyjazdach z obiektów tam, gdzie pierwszeństwo wynika z PoRD. A tabliczka... gdyby nie było łamanego pierwszeństwa, by jej nie umieszczono.
I teraz: należy stosować się do znaków nawet wówczas gdy z PoRD wynika inny sposób zachowania. Stosuję się do B-20 - żeby przepuścić tych na drodze z pierwszeństwem. Żeby wiedzieć jak ona przebiega, umieścili T-6c. Pomiędzy pojazdami które nie wjeżdżają na skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem, znaki nie regulują pierwszeństwa.

[maryann]

W sumie trzeba by przegłosować, czy to jest droga, czy podjazd do obiektu... W/g jadących zieloną- nic na to drugie w okolicy skrzyżowania nie wskazuje; to wygląda jak normalne skrzyżowanie i tak odruchowo będzie traktowane. Ci zaś jadący od parkingu jadą dostatecznie długo, by poczuć się jak na drodze.
No bo inaczej jak organizator mógłby pokazać równorzędność dróg podporządkowanych? Inaczej, mocniej się nie da- zrobił wszystko by ukazać to miejsce jako skrzyżowanie, nie zrobił nic by wskazać na drogę wewnętrzną, czy podjazd do obiektu.
Uważam, że to jest skrzyżowanie czterowlotowe.

[evo9rs]

To tylko świadczy o tym jakie niedoskonałe prawo mamy. Przecież tu nie powinno być żadnych wątpliwości. Skoro jeden z czołowych ekspertów forum twierdzi, ze włączamy się tutaj do ruchu, tzn. że coś jest nie tak.

Drogi wewnętrzne, strefy ruchu, skrzyżowania które nie są skrzyżowaniami, drogi które nie są drogami...włączanie się do ruchu, sprzeczne ze sobą artykuły itd. To wszystko komplikuje i tak zagmatwane prawo.

Konwencja Wiedeńska doskonale się bez tego obchodzi, co więcej tam w takiej sytuacji nie byłoby cienia wątpliwości.

[kirbag]

W sumie trzeba by przegłosować, czy to jest droga, czy podjazd do obiektu... W/g jadących zieloną- nic na to drugie w okolicy skrzyżowania nie wskazuje; to wygląda jak normalne skrzyżowanie i tak odruchowo będzie traktowane. Ci zaś jadący od parkingu jadą dostatecznie długo, by poczuć się jak na drodze.
No bo inaczej jak organizator mógłby pokazać równorzędność dróg podporządkowanych? Inaczej, mocniej się nie da- zrobił wszystko by ukazać to miejsce jako skrzyżowanie, nie zrobił nic by wskazać na drogę wewnętrzną, czy podjazd do obiektu.
Uważam, że to jest skrzyżowanie czterowlotowe.

W tym konkretnym przypadku nie ma potrzeby ani podstaw aby inaczej interpretować niż maryan. Na wszelki wypadek można jednak podeprzeć się przepisem aby rozwiać wątpliwości:
Ustawa o drogach publicznych
Art. 2
1. Drogi publiczne ze względu na funkcje w sieci drogowej dzielą się na następujące kate-gorie:
1) drogi krajowe;
2) drogi wojewódzkie;
3) drogi powiatowe;
4) drogi gminne.
2. Ulice leżące w ciągu dróg wymienionych w ust. 1 należą do tej samej kategorii co te drogi.

Wszystko naprawdę wyraźnie oznakowane.

[LeszkoII]

Tutaj mamy inny wyjazd z tego samego obiektu
http://goo.gl/maps/EsE5k
W związku z linkiem, pytam: czy istniejący wyjazd odwołuje wcześniejsze B-33 60km/h, bo "wypada" uznać go jako wlot skrzyżowania?

W sumie trzeba by przegłosować, czy to jest droga, czy podjazd do obiektu...

Droga stanowiąca dojazd do obiektu jest drogą. Zamiast głosowania wystarczy, że każdy przyzna, iż komentowane miejsce tworzy mocno problematyczną w interpretacji PoRD sytuację.
Wyjeżdżając z Carrefoura, na pewno miałbym świadomość, że włączam się do ruchu (na drogę z drogi stanowiącej dojazd do i tylko do hipermarketu), więc nie pchałbym się beztrosko licząc na to, że ktoś zastosuje wobec mnie Art. 25.1. Jeśli ktoś się zatrzyma z mojej lewej, to uznam takie zachowanie jako chęć przepuszczenia mnie i skorzystam z zachowaniem szczególnej ostrożności. On natomiast uzna, że ja nie włączam się do ruchu. I wyjdzie prawie na jedno i to samo.

Ci zaś jadący od parkingu jadą dostatecznie długo, by poczuć się jak na drodze.

żeby uściślić: na drodze się poruszają i tym bardziej sami powinni wiedzieć, że ta droga prowadzi/wyprowadza tylko do kompleksu obiektów przy drodze (nie jest drogą publiczną). Same poczucie to trochę za mało... wyczucie owszem przydałoby się.

No bo inaczej jak organizator mógłby pokazać równorzędność dróg podporządkowanych?

I tu się rodzi pytanie XXI wieku: dlaczego wracający z zakupów mieliby posiadać taki sam status jak podróżujący przez miasto z zachodu na wschód? Niestety pojawia się coraz więcej przypadków, gdzie zjazdy lub wyjazdy z obiektów traktowane są jako skrzyżowania lub gdzie wyprowadzane są wprost na skrzyżowanie. Tutaj upatrywałbym winę w nienadążaniu w prawie za trendami 'postępu cywilizacyjnego'.
W skrócie mówiąc: hipermarkety lansują WYGODNICTWO, często na granicy korupcji. Hipermarkety przyczyniają się do utrudnień w (szeroko rozumianym) ruchu drogowym! Działa to na zasadzie: "bo klientowi z zakupów się spieszy do domu" a włączając się do ruchu czekaliby być może kilka minut. Wygodnictwo! Czy ktoś dzisiaj jeszcze robi zakupy pieszo? Więcej jednak jest tych nierobiących zakupów w danej chwili - i trudno, powinni czekać w pojeździe.

[szerszon]

Leszko..nadinterpretujesz. Sam A-7 czy B-2o..ok. Stawia sie w innych miejscach. Natomiast tabliczka T-6x pokazuje układ dróg na skrzyżowaniu...a nie dojazdów, wyjazdów itp.

[maryann]

Tu też mamy skrzyżowanie(?) z drogami-podjazdami do dwóch obiektów- a nima tematu: skrzyżowanie. https://maps.google.pl/maps?q=Leroy+Mer ... e&t=m&z=19

[jasper1]

Natomiast tabliczka T-6x pokazuje układ dróg na skrzyżowaniu...a nie dojazdów, wyjazdów itp.

Chyba jednak nie w Jaworznie , pooglądaj sobie oznakowanie na terenie tego carrefoura i maca.