Pierwszeństwo przejazdu

[materialyIRD]

Witam wszystkich! Proszę o pomoc w rozstrzygnięciu pierwszeństwa przejazdu na dwóch skrzyżowaniach.
Tutaj link:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a27 ... 6aca.html#

Sytuacja 1 - skrzyżowanie o lekko przesuniętych wlotach. Zgodnie z faktem, iż znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony, czy właściwym jest stwierdzenie, że pojazd niebieski w momencie gdy wjedzie na drogę z pierwszeństwem staje się nadrzędny wobec czerwonego?

Sytuacja 2 - skrzyżowanie o przesuniętych wlotach. De facto pojazd czerwony wyjeżdża z parkingu. Ale pomyślmy, że nie jest to parking tylko normalny wlot skrzyżowania. Sygnalizacja świetlna nie działa na tym skrzyżowaniu. Czy pojazd czerwony po wykonaniu skrętu uzyskuje pierwszeństwo nad pojazdami niebieskimi? W końcu "wjechał na drogę z pierwszeństwem".

Sytuacja 3 - to samo skrzyżowanie, jednak teraz działa sygnalizacja. Wg egzaminatorów w momencie gdy działa sygnalizacja znaki nie obowiązują. Zatem w tym przypadku pierwszeństwo mają pojazdy niebieskie?

Wątpliwości co do odpowiedzi na te pytania wzbudził u mnie Pan Marek Dworak -sekretarz Wojewódzkiej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Zachęcam do zapoznania się z materiałem filmowym:

http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/je ... 09/1493436

oraz z tym:

http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... w/13198893

Pozdrawiam wszystkich!

[mshtal]

Pan Marek Dworak już niejednokrotnie wprawiał mnie w zdumienie ale tym razem przeszedł sam siebie

[Makabra]

Na pierwszym te wloty coś mało przesunięte są względem siebie. Ja bym to jako jedno krzywe skrzyżowanie potraktował.

[evo9rs]

Sytuacja 1 - skrzyżowanie o lekko przesuniętych wlotach. Zgodnie z faktem, iż znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony, czy właściwym jest stwierdzenie, że pojazd niebieski w momencie gdy wjedzie na drogę z pierwszeństwem staje się nadrzędny wobec czerwonego?

TAK - skręcił w lewo i znalazł się na drodze z pierwszeństwem.

Sytuacja 2 - skrzyżowanie o przesuniętych wlotach. De facto pojazd czerwony wyjeżdża z parkingu. Ale pomyślmy, że nie jest to parking tylko normalny wlot skrzyżowania. Sygnalizacja świetlna nie działa na tym skrzyżowaniu. Czy pojazd czerwony po wykonaniu skrętu uzyskuje pierwszeństwo nad pojazdami niebieskimi? W końcu "wjechał na drogę z pierwszeństwem".

TAK. Na swoim rysunku masz błąd.

Sytuacja 3 - to samo skrzyżowanie, jednak teraz działa sygnalizacja. Wg egzaminatorów w momencie gdy działa sygnalizacja znaki nie obowiązują. Zatem w tym przypadku pierwszeństwo mają pojazdy niebieskie?

TAK.

Wątpliwości co do odpowiedzi na te pytania wzbudził u mnie Pan Marek Dworak -sekretarz Wojewódzkiej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Zachęcam do zapoznania się z materiałem filmowym.

Przecież Dworak tłumaczy dokładnie w ten sposób.

Na pierwszym te wloty coś mało przesunięte są względem siebie. Ja bym to jako jedno krzywe skrzyżowanie potraktował.

Makabra, albo mamy przesunięte wloty albo nie. Tutaj są przesunięte. Niebieski skręcił w lewo, znalazł się na drodze z pierwszeństwem. W momencie zakończenia manewru skrętu w lewo nie miał komu ustąpić pierwszeństwa. Po wykonaniu skrętu w lewo, jedzie drogą z pierwszeństwem na wprost (tak jak inne pojazdy z tego kierunku). Dlaczego zatem ma ustępować pierwszeństwa czerwonemu?

[LeszkoII]

ad. 1 czerwony posiada pierwszeństwo
ad. 2 czerwony ustępuje pierwszeństwa (chyba, że zdoła się przetasować pomiędzy pojazdy jadące drogą z pierwszeństwem) Na rozległych skrzyżowaniach o mocno rozszerzonych miejscach wlotowych(nie mylić z przesunięciem wlotów) - pojazd niebieski nie powinien skupiać uwagi aż tak daleko - podobnie pojazd czerwony. Dlatego ze względów praktycznych(żeby w ogóle to skrzyżowanie kiedyś przejechać w lewo - w trakcie sporego natężenia ruchu) pojazd czerwony należy uznać wyjątkowo jako nabywający pierwszeństwa. Więcej ludzkiego pragmatyzmu niż trzymania się sztywnych reguł.

ad. 3 czerwony ustępuje pierwszeństwa niebieskiemu (nie może się z nikim przetasować, bo ruch poprzeczny ma wtedy czerwone)

[rusel]

skręcił w lewo i znalazł się na drodze z pierwszeństwem.

to wystarczy skręcić w lewo żeby mieć pierwszenstwo?

[mshtal]

ad. 1 czerwony posiada pierwszeństwo
ad. 2 czerwony ustępuje pierwszeństwa (chyba, że zdoła się przetasować pomiędzy pojazdy jadące drogą z pierwszeństwem) Na rozległych skrzyżowaniach o mocno rozszerzonych miejscach wlotowych(nie mylić z przesunięciem wlotów) - pojazd niebieski nie powinien skupiać uwagi aż tak daleko - podobnie pojazd czerwony. Dlatego ze względów praktycznych(żeby w ogóle to skrzyżowanie kiedyś przejechać w lewo - w trakcie sporego natężenia ruchu) pojazd czerwony należy uznać wyjątkowo jako nabywający pierwszeństwa. Więcej ludzkiego pragmatyzmu niż trzymania się sztywnych reguł.

ad. 3 czerwony ustępuje pierwszeństwa niebieskiemu (nie może się z nikim przetasować, bo ruch poprzeczny ma wtedy czerwone)

ad.1 zgoda
ad.2 "nabywający pierwszeństwa" to zupełnie nowe określenie w polskim prawie?
ad.3 "przetasować" - to tez jakaś nowość?

[LeszkoII]

ad.2 "nabywający pierwszeństwa" to zupełnie nowe określenie w polskim prawie?

Istotnie, powinienem wciąć to sformułowanie w cudzysłów. Aczkolwiek, co ono miałoby znaczyć - uzasadniłem w telegraficznym skrócie...myślowym.

ad.3 "przetasować" - to tez jakaś nowość?

...to konsekwencja powyższego. Trudno bowiem zacząć hamować mając przed sobą i przede wszystkim z tyłu pojazd, który do skrzyżowania zbliżał się drogą z pierwszeństwem.
Sytuację zakreśloną przez autora wątku trzeba zinterpretować w oparciu o wyznacznik bezpieczeństwa i płynności ruchu.
======
Jeszcze w kwestii "nabywania pierwszeństwa".
Czy w PoRD zdefiniowano, czym jest nieustąpienie pierwszeństwa, posiadanie pierwszeństwa?
Przy włączaniu się do ruchu, kiedyś nastanie czas i miejsce, w którym można będzie powiedzieć "włączył się do ruchu" a więc w pewnym sensie "nabył pierwszeństwo" nad innymi włączającymi się do ruchu od tego momentu.

Widząc D-1 w obrębie skrzyżowania, po skręceniu w lewo z drogi podporządkowanej "nabywa się pierwszeństwa".
I tak dalej...

[evo9rs]

skręcił w lewo i znalazł się na drodze z pierwszeństwem.

to wystarczy skręcić w lewo żeby mieć pierwszenstwo?

Wystarczy jechać po drodze z pierwszeństwem, żeby mieć pierwszeństwo nad jadącymi drogą podporządkowaną.

[rusel]

Wystarczy jechać po drodze z pierwszeństwem, żeby mieć pierwszeństwo nad jadącymi drogą podporządkowaną.

a co świadczy, że jestem na drodze z pierwszeństwem?

[dylek]

Wystarczy jechać po drodze z pierwszeństwem, żeby mieć pierwszeństwo nad jadącymi drogą podporządkowaną.

a co świadczy, że jestem na drodze z pierwszeństwem?

Opuszczenie skrzyżowania....ale niektórzy mylą powierzchnię skrzyżowania z droga...i stąd biorą się tego typu interpretacje.
Pierwszeństwo w obrębie skrzyżowania może również zmienić np. ustawiony tam D-1.

[materialyIRD]

evo9rs - jaki błąd mam na rysunku 2? Jeśli chodzi o tłumaczenie Pana Dworaka, to zabawne jest to, że na drugim filmiku NIE POTRAFI ON JEDNOZNACZNIE STWIERDZIĆ KTO MA PIERWSZEŃSTWO PRZEJAZDU. A znajduje się na podobnym skrzyżowaniu.

Definicja, że A-7 dotycząca tylko najbliższej jezdni jest błędna wg mnie. Jeśli tak miało by być to na obrazku z łamanym pierwszeństwem:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b6b ... 163b6.html

pojazd 1 ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi 4 a pojazdowi 3 nie musi? Bo A-7 dotyczy tylko najbliższej jezdni? Nonsens.

"A-7 umieszczony na skrzyżowaniu informuje o konieczności ustąpienia pierwszeństwa pojazdom jadącym drogą z pierwszeństwem" - taki zapis eliminowałby owy nonsens.

Na skrzyżowaniach które zamieściłem o pierwszeństwie przejazdu decydują znaki (z wyjątkiem rys. 3).
Potem obowiązują zasady ogólne mówiące, że: "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo". Dlaczego przesunięcie wlotów na skrzyżowaniu, miałoby eliminować ten zapis?

[LeszkoII]

Wystarczy jechać po drodze z pierwszeństwem, żeby mieć pierwszeństwo nad jadącymi drogą podporządkowaną.

Skąd ja to znam... (aluzja do przecinania pasa ruchu i rzekomo związanego z tym przecinaniem doszukiwania się respektowania pierwszeństwa na mocy art. 22.4)

evo9ers, może w tym topiku w końcu odpowiesz, co "poeta" miał na myśli pisząc....

(...)kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania

Człowieku, jak chcesz tak literalnie interpretować przepisy, to za chwile dojdziesz do metafizycznego wniosku, że widząc A-7 nie masz komu ustąpić pierwszeństwa, bo ten ktoś nie jest już "zbliżającym się do...", bo przecież 'wjechał na...'
Maskara; co się z tymi ludźmi dzieje .

[szerszon]

leszko..zwracam uwagę ,że możesz dyskutować z jedna osoba pod różnymi nickami, która nawzajem siebie popiera.

[evo9rs]

Wystarczy jechać po drodze z pierwszeństwem, żeby mieć pierwszeństwo nad jadącymi drogą podporządkowaną.

a co świadczy, że jestem na drodze z pierwszeństwem?

Skoro A-7 ostrzegał cię o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem i wjechałeś na tą drogę....tzn. że jesteś na drodze z pierwszeństwem.

Kiedyś też sądziłem że musze zobaczyć znak D-1, który mnie o tym poinformuje , ale to by była nadinterpretacja w takiej sytuacji.