Pytanie o kierunkowskaz na skrzyżowaniu

[oskid]

Cześć.

Mam pytanie odnośnie skrzyżowania, na którym droga z pierwszeństwem biegnie w lewo lub w prawo a na wprost jest droga podporządkowana. Jeśli jadę drogą z pierwszeństwem i na takim skrzyżowaniu chcę jechać na wprost czyli na tą podporządkowaną to daję kierunkowskaz czy nie? Chodzi mi o takie skrzyżowanie jak na tym filmiku: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... axvE6OMIEo Jestem tą zieloną osobówką, która jedzie na wprost, używam kierunkowskazu czy nie? (oczywiście wedle przepisów)

[jasper1]

A do czego służy kierunkowskaz i po co Ci on w takiej sytuacji?

[oskid]

Kierunkowskaz służy do sygnalizacji zmiany kierunku jazdy. Zapytam inaczej, gdzie w przepisach znajdę odpowiedź na moje pytanie? Bo znalazłem na forum ten post viewtopic.php?f=9&t=15625 aczkolwiek moi znajomi nie dają wiary i twierdzą, że to bzdura, a ja chcę ich uświadomić, że źle jeżdżą. W kodeksie drogowym online http://kodeks-drogowy.org/ znalazłem tylko tyle: " 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru." Nie wiem czy to już wszystko jeśli chodzi o przepisy drogowe czy jest gdzieś taki konkretny przypadek wyszczególniony?

[disaster]

przebieg drogi z pierwszeństwem nie ma nic do rzeczy
Jedziesz prosto -nie migasz.
Skręcasz - migasz.

[LeszkoII]

A może Twoi koledzy niech najpierw udowodnią, że jazda trasą z "pierwszeństwem łamanym" jest jazdą na wprost.

Nie sugeruj się tym, że "droga zmienia pierwszeństwo na skrzyżowaniu" dlatego, bo droga oznaczona jako "droga z pierwszeństwem" to nie to samo pojęcie(kontekst) co droga Pierwsze dotyczy znaku D-1 a drugie kodeksowej definicji drogi. Niestety ludzie mieszają jedno z drugim w zależności jak im pasuje w konkretnej sytuacji lub dla konkretnej teorii.

Oczywiście należy użyć kierunkowskazu przy każdej zmianie kierunku jazdy.

[oskid]

Jest gdzieś jakiś konkretny zapis w formalnym dokumencie na temat takich skrzyżowań? Bo jak nie to będę z nimi musiał jechać do ośrodka egzaminacyjnego : /

[LeszkoII]

Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych. Poszukaj, co oznacza tabliczka T-6a (b,c,d).

Ponadto definicja drogi i skrzyżowania(z ustawy prawo o ruchu drogowym), definicja "drogi z pierwszeństwem" (z ww rozporządzenia).

Sygnalizowanie zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu - Art. 22.5.

[oskid]

Nie wierze ;d Znajomi się uparli, że skrzyżowanie jak na znaku T-6a to nie to samo co skrzyżowanie o kształcie Y (czyli główna w prawo/lewo i podporządkowana na wprost, bez drugiej podporządkowanej) ;d A jak im wysłałem coś takiego: http://www.prawko-kwartnik.info/images/lamane1.html to stwierdzili, że z kolei tutaj jest parking więc też nie to samo mimo iż znak ten o który mi chodzi i skrzyżowanie w takim samym układzie.

Jeśli pójdę do WORDu po informację na ten temat to myślicie że mi takich udzielą? Czy gdzie najlepiej iść o to zapytać? Typowych instruktorów wolałbym uniknąć.

edit. Dlaczego pojechanie prosto w drogę podporządkowaną to nie jest zmiana pasa ruchu?

[LeszkoII]

Jeśli pójdę do WORDu po informację na ten temat to myślicie że mi takich udzielą? Czy gdzie najlepiej iść o to zapytać? Typowych instruktorów wolałbym uniknąć.

Temat jest na tyle oczywisty, że nie trzeba jeździć do WORDów. Masz tutaj wyjaśnione w programie http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... ie/9670843

edit. Dlaczego pojechanie prosto w drogę podporządkowaną to nie jest zmiana pasa ruchu?

Skrzyżowanie to miejsce przecinania się kierunków ruchu. Albo sygnalizujesz zmianę kierunku jazdy albo zmianę pasa ruchu. W drugim przypadku będzie to źle odebrane przez innych. Na skrzyżowaniu nie powinno się zmieniać pasów ruchu, względem jadących różnymi kierunkami.

[maryann]

droga z pierwszeństwem biegnie w lewo lub w prawo a na wprost jest droga podporządkowana. Jeśli jadę drogą z pierwszeństwem i na takim skrzyżowaniu chcę jechać na wprost czyli na tą podporządkowaną to daję kierunkowskaz czy nie?

Inaczej mówiąc- kolejność przejazdu i cokolwiek innego związanego z regulacją pierwszeństwa nie ma żadnego związku ze zmianami kierunku.
Co innego, jeśli przed miejsce stoją znaki A2 + A6b; wtedy w lewo nie migamy, bo nie zmieniamy kierunku(na zakręcie jesteśmy).

[szymon1977]

przebieg drogi z pierwszeństwem nie ma nic do rzeczy
Jedziesz prosto -nie migasz.
Skręcasz - migasz.

Popełniłeś błąd, przebieg przez skrzyżowanie drogi z pierwszeństwem przejazdu i zastosowane oznakowanie ma w kwestii użycia kierunkowskazów znaczenie elementarne. Ustawodawca wyraźnie łączy drogę z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie na wprost, a tym samym drogę z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem oddziela od drogi z pierwszeństwem przejazdu zmieniającej na skrzyżowaniu kierunek. Skręcenie kierownicą na skrzyżowaniu to jeszcze nie zmiana kierunku jazdy, a skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem to jeszcze nie skrzyżowanie z łamanym pierwszeństwem"!

W zasadzie błędu nie popełniłeś, choć pominąłeś jeden często spotykany w praktyce a opisany w "220" i często mylony z łamanym pierwszeństwem przejazdu przypadek. Powinieneś napisać:
Jedziesz prosto lub łukiem - nie migasz.
Skręcasz na skrzyżowaniu/zmieniasz kierunek jazdy na skrzyżowaniu - migasz.
-----

...skrzyżowanie o kształcie Y...

Cztery (właściwie to więcej) skrzyżowań o kształcie zbliżonym do litery "Y" wraz z oznakowaniem:

1 i 2. Zarówno na obszarze zabudowanym jak i poza obszarem zabudowanym na tak wyglądającym i tak oznakowanym skrzyżowaniu przejeżdżając przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu używamy kierunkowskazu.

101-1.png

3. Na obszarze zabudowanym na tak wyglądającym i tak oznakowanym skrzyżowaniu przejeżdżając przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu nie używamy kierunkowskazu.

101-2.png

4. Poza obszarem zabudowanym na tak wyglądającym i tak oznakowanym skrzyżowaniu przejeżdżając przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu nie używamy kierunkowskazu.

101-3.png

5. Łyżka dziegciu: w praktyce możemy spotkać skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem oznakowane jak skrzyżowanie z "łamanym pierwszeństwem", a także skrzyżowania z łamanym pierwszeństwem" oznakowane jak skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem. Ze względu na nieprawidłowe oznakowanie - niezgodne ze stanem faktycznym są nierozwiązywalną w sposób jednoznaczny łamigłówką, na których zazwyczaj najlepiej zachować się tak jak "tubylcy". Ale skupmy się na skrzyżowaniach oznakowanych zgodnie z "220".
-----

A może Twoi koledzy niech najpierw udowodnią, że jazda trasą z "pierwszeństwem łamanym" jest jazdą na wprost.

Hola, hola! LeszkoII, zanim wspólnie założymy, że każde skrzyżowanie, przez które droga z pierwszeństwem przejazdu przebiega inaczej niż na wprost przed którym poza znakiem D-1 lub A-6 umieszczono tabliczkę T-6 jest skrzyżowaniem z "pierwszeństwem łamanym" przed Tobą trzy wysokie schody do pokonania:

A. Najpierw należałoby udowodnić, że każda droga z pierwszeństwem przejazdu przebiegająca przez skrzyżowanie inaczej niż na wprost zmienia na skrzyżowaniu kierunek - a nie jest to możliwe, bo "220" wyraźnie utożsamia drogę z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie na wprost.

B. Następnie należałoby udowodnić, że każda droga z pierwszeństwem przejazdu oznakowana poza obszarem zabudowanym znakiem A-6+T-6 zmienia na skrzyżowaniu kierunek - a nie jest to możliwe, bo "220" wyraźnie pisze o oznakowaniu drogi z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem poza obszarem zabudowanym znakiem A-6+T-6.

C. A na deser należałoby udowodnić, że droga z pierwszeństwem na obszarze zabudowanym przebiegająca przez skrzyżowanie łukiem nie może być oznakowana znakiem D-1+A-6 jeżeli układ dróg jest nietypowy lub łuk jest o dużym zwrocie lub małym promieniu (analogicznie jak poza obszarem zabudowanym) - a nie jest to możliwe, bo takich zapisów nie ma.

Reasumując Twoje stwierdzenie, że sygnalizujemy kierunkowskazem każdy przejazd przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu inaczej niż na wprost, nawet jeżeli na obszarze zabudowanym droga ta jest oznakowana znakami D-1+T-6, a poza obszarem zabudowanym A-6+T-6 jest bezpodstawne, a poza obszarem zabudowanym gdzie ustawodawca w "220" wyraźnie wspomina o oznakowaniu drogi z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie przebiegającej łukiem za pomocą znaków A-6+T-6 nawet z treścią PoRD sprzeczne.
-----

Na skrzyżowaniu nie powinno się zmieniać pasów ruchu, względem jadących różnymi kierunkami.

A o co chodzi? Przecież jeżeli kierunki ruchu przecinają się jeden z pojazdów ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa i to niezależnie czy drugi zmienia pas czy nie. O jakiej względności mówisz jeżeli jeden przepuszcza drugiego? Bo na pewno nie o Art.22.4., który mówi o dwóch pojazdach, które poruszają się tym samym kierunkiem ruchu. Nawet jeżeli kiedyś poruszały się kierunkami ruchu odmiennymi.

[cierpnik]

A Szymon nadal szuka krzywizn i łuków kreseczek na znakach

3. Włączamy !!!! Jeśli wskazane jest niewłączanie to po jakiego grzyba tam ta tabliczka?

[maryann]

przebieg przez skrzyżowanie drogi z pierwszeństwem przejazdu i zastosowane oznakowanie ma w kwestii użycia kierunkowskazów znaczenie elementarne[/size]

Tego dziegciu toś chyba nie łyżkę dodał, a beczkę zjadł. Według Ciebie jeśli do tej pory na pierwszeństwie łamanym nie migałeś, to po zmianie organizacji ruchu zaczniesz migać?
Mamy zwykłe skrzyżowanie pod Skierniewicami i do tej pory skręcając z Krakowa na Poznań było D1 złamane w lewo(od Warszawy i Gdańska stały A7). W nocy przestawili D1 na drogę od Warszawy i nagle na tym samym skrzyżowaniu wykonując ten sam manewr (od Krakowa w lewo) zaczynasz migać? Przecież kompletnie w kwestii kierunków nic się nie zmieniło, a właśnie zmianę min kierunku masz sygnalizować. Więc co Ty to pitolisz?

[szymon1977]

Pitolę cały czas to samo, co do czego raczej nikt nie ma wątpliwości:
- przejeżdżając przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu, która zmienia na skrzyżowaniu kierunek (skrzyżowanie z "łamanym pierwszeństwem") zmieniamy kierunek jazdy więc używamy kierunkowskazu,
- przejeżdżając przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem przejazdu, która nie zmienia na skrzyżowaniu kierunku nie zmieniamy kierunku jazdy więc nie używamy kierunkowskazu.

Proste? Proste by było, gdyby większość oponentów widząc skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem nie myliło go ze skrzyżowaniem z "łamanym pierwszeństwem" pomimo, że Ustawodawca wyraźnie utożsamia takie skrzyżowanie ze skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie na wprost i nie tylko nie zabrania oznakowania takiego skrzyżowania przy pomocy tabliczki T-6, ale poza obszarem zabudowanym wyraźnie o takiej możliwości wspomina. Więc wszyscy widzący T-6 z grubą krechą nie będącą odcinkiem prostej powstrzymajcie się zanim włączycie kierunkowskaz. Bo to nie koniecznie musi być skrzyżowanie z "łamanym pierwszeństwem".
-----

...do tej pory na pierwszeństwie łamanym nie migałeś...

Zawsze na pierwszeństwie łamanym migam. Odnoszę za to wrażenia, że jesteś jedną z osób, które mylą drogę z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie łukiem z drogą z pierwszeństwem przejazdu zmieniającą na skrzyżowaniu kierunek choć Ustawodawca wyraźnie je rozróżnia. Dasz linka do tego skrzyżowania?

[maryann]

Wyraźniej nie można, 21.08 o 14:41

Co innego, jeśli przed miejscem stoją znaki A2 + A6b; wtedy w lewo nie migamy, bo nie zmieniamy kierunku(na zakręcie jesteśmy).