Ruch okrężny - pytanie

[Xylon]

Tutaj mam pytanko co do ronda bo nie jestem pewien.


Mamy tradycyjne skrzyżowanie o ruchu okrężnym z występującym znakiem "ustąp pierwszeństwa". Wiadomo że pierwszeństwo mają ci będący już na rondzie, ale jak jest w przypadku wjeżdżania na rondo, kto pierwszy wjeżdża ja czy ten z drugiego zjazdu ? Czy obowiązuje zasada prawej ręki ? Kto mi odpowie ? Pozdrawiam

[disaster]

Geometria i wielkość skrzyżowań o ruchu okrężnym w zasadzie wykluczają taki dylemat.

[LeszkoII]

A gdyby to było mini-rondo(rondo mini)?
Otóż konstrukcja przepisu regulującego pierwszeństwo na podstawie znaków "ruch okrężny" oraz "ustąp pierwszeństwa", nie wymaga używania Art. 25.1 - zasada prawej strony - (a wręcz odnoszenie się do tego przepisu jest niemożliwe).

W sytuacjach "spornych", ten kto pierwszy wjedzie - posiada pierwszeństwo(podobnie jak kilka włączających się do ruchu pojazdów)

[disaster]

A gdyby to było mini-rondo(rondo mini)?

No to nawet zakładając jednoczesny wjazd wszystkich, fizycznie nie ma prawa dojść do kolizji

[Xylon]

A gdyby to było mini-rondo(rondo mini)?

No to nawet zakładając jednoczesny wjazd wszystkich, fizycznie nie ma prawa dojść do kolizji

Tak jest, ale wtedy gdy ja wjadę przed pojazdem z lewej który tez już wjechał będzie to potraktowane jako wymuszenie.

[disaster]

Wiesz, kwestia czy jest to fizycznie wykonalne.
Przy dużym rondzie - za duże odległości.
Przy małym rondzie - za mało czasu, żeby wymusić cokolwiek.

Ogólnie oprócz PRD, ważna jest też uprzejmość, kultura i myślenie.

[maryann]

Wiesz, kwestia czy jest to fizycznie wykonalne.
Przy dużym rondzie - za duże odległości.
Przy małym rondzie - za mało czasu, żeby wymusić cokolwiek.

Słabo z wyobraźnią; wystarczy że ten z lewej wjedzie z dużą prędkością i juz ten następny ma problem.

[LeszkoII]

(...)wystarczy że ten z lewej wjedzie z dużą prędkością i juz ten następny ma problem.

Mikroskopijny problem będzie miał biegły, ale zapewne zna orzeczenia SN w sprawie szczególnej ostrożności. Do wykładni tych należy obowiązek zmniejszenia prędkości na skrzyżowaniu do odpowiedniej(pośrednio wynika on z def. Sz.O.). Z pojęcia Sz.O. "wyprowadza się" wiele pożądanych zachowań.

Więc Maryann, lekko teoretyzujesz o pojeździe jadącym z zawrotna prędkością przez skrzyżowanie. Sama prędkość może spowodować bezpośrednie zagrożenie bezpieczeństwa ruchu i stanowi mocną przesłankę obciążającą, podobnie jak jazda "na %". Teoria to jedno a wykładnia teorii to drugie.

[maryann]

U Ciebie też- widzę- słabo z wyobraźnią, Kiedyś i Ty znajdziesz sie przed takim pustym rondem, na które nie wjedziesz gdy popatrzysz w ulicę dojazdową do poprzedniego wjazdu.
I nie użyłem słowa "zawrotną"

[LeszkoII]

Ja popatrzę w każdą stronę, spokojnie.
A co do prędkości, fakt nie użyłeś słowa "zawrotna" lecz "duża". Pan Marek Dworak mówił w radio i TV, że szczególna ostrożność wymusza na kierującym przejazd przez skrzyżowanie w O.Z. z bezpieczną prędkością 40km/h w tzw. "normalnych warunkach". Czyli 50 to była by już duża prędkość a 60 to już zupełnie... prawie zawrotna Podzielam zdanie pana Marka ale dołożyłbym jeszcze inny powód małej prędkości w O.Z. - ilość znaków drogowych, których wypada nie przejechać /; nie przespać.

[maryann]

Może konkrety: jeśli odległość między wjazdami porównywalna jest z długością samochodu; ty stoisz, a ten z lewej dojeżdża mając 30-40/h, to jakie masz szanse zdążyć? http://www.zumi.pl/namapie.html#50.0867 ... /satellite

[LeszkoII]

jeśli odległość między wjazdami porównywalna jest z długością samochodu;

Dla jednego te 30-40km/h wystarczy żeby ustąpić pierwszeństwa i zdążyć wjechać, dla innych nie. Musiałem napisać ten banał; nie wiem do końca o co Ci chodziło.

[szymon1977]

Wiadomo że pierwszeństwo mają ci będący już na rondzie, ale jak jest w przypadku wjeżdżania na rondo, kto pierwszy wjeżdża ja czy ten z drugiego zjazdu ? Czy obowiązuje zasada prawej ręki ? Kto mi odpowie ?

Jakby to powiedzieć... dopóki oba pojazdy znajdują się przed rondem nie występuje pomiędzy nimi jakakolwiek relacja, w której potrzeba określić pierwszeństwo przejazdu. Dopiero gdy jeden z nich wjedzie na skrzyżowanie ale tutaj pierwszeństwo określone jest przez C-12+A-7. Warto zwrócić uwagę, że w przeciwieństwie do samego A-7 nie ma tutaj mowy o dwóch pojazdach zbliżających się.

A co w przypadku gdy dwa pojazdy wjadą na skrzyżowanie różnymi drogami jednocześnie? Chyba oczywiste, że przepisy zabraniają zrobić z d... garaż jadącemu przed nami?

[disaster]

Wiesz, kwestia czy jest to fizycznie wykonalne.
Przy dużym rondzie - za duże odległości.
Przy małym rondzie - za mało czasu, żeby wymusić cokolwiek.

Słabo z wyobraźnią; wystarczy że ten z lewej wjedzie z dużą prędkością i juz ten następny ma problem.

Fizyka.
Nie da się wjechać na małe rondo z dużą prędkością.
Dużą prędkość spowoduje znalezienie się poza rondem lub na wyspie

To nie kwestia wyobraźni - rzeczywistość to nie matrix. Pewnych rzeczy nie da się zrobić.

[LeszkoII]

Na małych i mini rondach powinno się zastosować samo C-12, bez A-7 /nie wdając się w konsekwencje praktyczne tak gwałtownej zmiany w organizacji/. Tam, gdzie z uwagi na wielkość i geometrię skrzyżowania trudno zastosować Art.25.1, A-7 przy C-12 jest bardzo wskazany. Ta konstrukcja(kompilacja) znaków zaprzecza omawianej sytuacji - że wszyscy(jednocześnie) nie mają jak wjechać na skrzyżowanie, bo mieści się na nim jeden pojazd.