Ustawienie rowerzysty przy skręcie w lewo

[LeszkoII]

[cierpnik]

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

1.Żółty jeśli za skrzyżowaniem zamierza skręcić w lewo.
2.Niebieski jak zamierza kontynuować jazdę za skrzyżowaniem na wprost.

Czerwony i zielony to samobójstwo.
Natomiast najlepiej na samym skrzyżowaniu jechać dokładnie środkiem pasa (lewym lub środkowym w zależności od zamiaru kontynuowania jazdy za skrzyżowaniem) by uniemożliwić jakiekolwiek wyprzedzanie na samym skrzyżowaniu.

Rozumiem, że oba pasy do skrętu w lewo mają kontynuację?

[LeszkoII]

Natomiast najlepiej na samym skrzyżowaniu jechać dokładnie środkiem pasa (lewym lub środkowym w zależności od zamiaru kontynuowania jazdy za skrzyżowaniem) by uniemożliwić jakiekolwiek wyprzedzanie na samym skrzyżowaniu.

Jak to się ma do Art. 16.7, Art.3?

Rozumiem, że oba pasy do skrętu w lewo mają kontynuację?

Wszystko, co potrzeba zamieściłem na rysunku. Rowerzyści jadą pasem P-8b, z czego wynika, że jazda na wprost jest zabroniona.

P.S.Ja jeszcze nie zagłosowałem, bo wciąż się zastanawiam. Pamiętam, że @Kopan zwracał uwagę na podobny problem. (nie chce przekręcić więc bez cytatu) wg. niego wyznaczone pasy ruchu(tym bardziej ze strzałkami do skręcania) stanowią dyspozycję dla zastosowania Art.5.1 uchylającą Art. 22.2, czego nie podzielam.

[cierpnik]

Przepisy były tworzone dla samochodów i teraz mamy takie bzdury.

Art 16.7 nie obowiązuje w tej sytuacji. Środek pasa jest więc zabroniony. Ale to najbezpieczniejsze dla rowerzysty.
Logicznym jest by jechał prawą stroną pasa przeznaczonego dla kierunku, w którym zamierza jechać (czy istnieje jednoznaczny przepis mówiący o tym, że rowerzysta ma jechać prawą stroną wyznaczonego pasa ruchu? Art 16.7 sugeruje, ze coś takiego powinno istnieć)
Nie znalazłem też przepisu zakazującego jazdy innym niż skrajny dla danego kierunku.

Wygląda na to, że niebieski i zielony jadą prawidłowo (żaden przepis nie zabrania). Żółty jedzie prawidłowo jeśli za skrzyżowaniem zamierza skręcić w lewo. Czerwony nieprawidłowo.

Art 22 obowiązuje nawet jak są wyznaczone pasy ruchu ze wskazaniem dopuszczalnego kierunku z danego pasa? No chyba nie bo jak wtedy skorzystać ze środkowego pasa do skrętu w lewo? Ja to zdanie podzielam.

[LeszkoII]

Art 16.7 nie obowiązuje w tej sytuacji. Środek pasa jest więc zabroniony. Ale to najbezpieczniejsze dla rowerzysty.

Gdyby rowerzysta jechał prawą stroną pasa ruchu i skręcał(jak na obrazku) w lewo, to nie można wyprzedzać pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo inaczej jak z prawej strony. Chodziło, Ci o fizyczne zatamowanie pasa? Wątpię też, że wyprzedzając tu rowerzystę zachowamy przepisowe minimum 1m.

Art 22 obowiązuje nawet jak są wyznaczone pasy ruchu ze wskazaniem dopuszczalnego kierunku z danego pasa? No chyba nie bo jak wtedy skorzystać ze środkowego pasa do skrętu w lewo? Ja to zdanie podzielam.

Można skorzystać ze środkowego pasa do lewoskrętu - znak P-8b zezwala i [tutaj] fakt, Art. 22.2.2). nie ma zastosowania wobec Art. 5.1.. Zbliżenie się do lewej krawędzi - jak mniemam - nie jest tym samym, co jazda możliwie blisko - w tym przypadku - lewej krawędzi jezdni. (powołując się na kopana, myślałem o ostatnich jego wpisach na L-instruktor - polemika z Janem Zaselem)
Skrajnie lewy pas również wyznacza za pomocą P-8b dozwolony lewoskręt - a zatem "jak wyżej".
Z treścią wynikającą ze znaku P-8b nie kłóci się treść Art. 16.1.

Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.

Wydaje mi się, że prawidłowe i bezpieczne położenie rowerzysty odzwierciedla na obrazku kolor żółty i niebieski. Nie można takich rowerzystów wyprzedzać z ich lewej strony. Po skręceniu w lewo, rowerzysty nie można również wyprzedzić z prawej strony, jeśli brakuje wyznaczonych pasów ruchu. Niestety na rys. pasy ruchu istnieją za skrzyżowaniem... i tu może być problem, ale nie związany z "zagadką".
========
Kusi mnie, żeby zadać to pytanie p. Markowi Dworakowi, myślicie że warto?

Jakoś ci instruktorzy nauki jazdy z Forum nie zabierają głosu. Pytanie: czemu?

[cierpnik]

1.Gdyby rowerzysta jechał prawą stroną pasa ruchu i skręcał(jak na obrazku) w lewo, to nie można wyprzedzać pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo inaczej jak z prawej strony.
2.Chodziło, Ci o fizyczne zatamowanie pasa? Wątpię też, że wyprzedzając tu rowerzystę zachowamy przepisowe minimum 1m.
3.Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny
4.Kusi mnie, żeby zadać to pytanie p. Markowi Dworakowi, myślicie że warto?
5.Jakoś ci instruktorzy nauki jazdy z Forum nie zabierają głosu. Pytanie: czemu?

1.To ten na lewym pasie nie może wyprzedzić tego na środkowym?
2.Tak. By uniknąć sytuacji takiej, że na skrzyżowaniu gdzie nie ma krawężników samochody wyprzedzają rowerzystę a ten jest spychany na krawężnik przy zjeździe. 1m zachowamy jak najbardziej.
3.Zgadza się co oznacza, że mamy jechać przy prawej krawędzi jak nie ma pasów lub prawym pasem. A czy to mówi, że mamy jechać prawą stroną skrajnego prawego pasa?
4. Warto. Zobaczymy jak rowerowy specjalista sobie poradzi (a już wiele rowerowych baboli walnął).
5. Oni nie uczą jak się zachowywać w stosunku do rowerzysty. Dla nich rowerzysta nie istnieje.

[Borys_q]

1.To ten na lewym pasie nie może wyprzedzić tego na środkowym?

Nestety nie może (zakładamy że jest sygnalizowane).

Wszyscy są prawidłowo ustawieni do skrętu w lewo.

[cierpnik]

A ten co jedzie środkowym może wyprzedzić tego co jedzie lewym?

[Borys_q]

Może

[cierpnik]

O fajnie. To segregacja pod względem prędkości pojazdów jest odwrotna w przypadku pasów przeznaczonych do skrętu w lewo Czyli w takiej sytuacji wolniejsze pojazdy (rowerzyści, motorowerzyści, kierowcy autobusów, kierowcy samochodów ciężarowych, ciągniki itd.) powinny ustawiać się maksymalnie z lewej by nie spowalniać ruchu.

Może warto zapytać Dworaka co o tym sądzi?

[oskbelfer]

rowerzysci powini pojechac tak jak okresla art 16.7...... jesli ktos twierdzi inaczej to prosze o podstawe prawna ktora odwoluje ten artykul, ktory jest durny ale jest zapisany do realizacji....

[cierpnik]

Na skrzyżowaniu i bezpośrednio przed nim kierujący rowerem, motorowerem lub motocyklem może poruszać się środkiem pasa ruchu, jeśli pas ten umożliwia opuszczenie skrzyżowania w więcej niż jednym kierunku, z zastrzeżeniem art. 33 ust. 1.

Ja tam widzę jeden kierunek ale może jestem niedowidzący.

[oskbelfer]

Na skrzyżowaniu i bezpośrednio przed nim kierujący rowerem, motorowerem lub motocyklem może poruszać się środkiem pasa ruchu, jeśli pas ten umożliwia opuszczenie skrzyżowania w więcej niż jednym kierunku, z zastrzeżeniem art. 33 ust. 1.

Ja tam widzę jeden kierunek ale może jestem niedowidzący.

a czy ja napisałem że widzę więcej kierunków jazdy ?

Na skrzyżowaniu i bezpośrednio przed nim kierujący rowerem, motorowerem lub motocyklem może poruszać się środkiem pasa ruchu, jeśli pas ten umożliwia opuszczenie skrzyżowania w więcej niż jednym kierunku

a jak się ma poruszać na skrzyżowaniu i bezpośrednio przed nim kierujący rowerem, motorowerem lub motocyklem jeśli pas ten umożliwia opuszczenie skrzyżowania TYLKO w jednym kierunku ?

o to chyba chodziło leszkoII...

oczywiście jak ktoś stwierdzi ze pojazd czerwony niebieski zielony czy jeszcze tam inny powinien jechac tak albo inaczej, to prosze o podstawę prawną w pełnym brzmieniu

[Borys_q]

O fajnie. To segregacja pod względem prędkości pojazdów jest odwrotna w przypadku pasów przeznaczonych do skrętu w lewo Czyli w takiej sytuacji wolniejsze pojazdy (rowerzyści, motorowerzyści, kierowcy autobusów, kierowcy samochodów ciężarowych, ciągniki itd.) powinny ustawiać się maksymalnie z lewej by nie spowalniać ruchu.

Może warto zapytać Dworaka co o tym sądzi?

Masz dwa pasy do skrętu w lewo to z dwóch pasów możesz skręcać w lewo, powinieneś stosować zasadę zajmowania ich od prawej ale może możesz inaczej.

a jak się ma poruszać na skrzyżowaniu i bezpośrednio przed nim kierujący rowerem, motorowerem lub motocyklem jeśli pas ten umożliwia opuszczenie skrzyżowania TYLKO w jednym kierunku ?

Nie powinien zajmować więcej niż jednego pasa. ten zapis o możliwości jazdy środkiem pasa jest bez sensu bo i tak może i tak może.

[oskbelfer]

czyli Borys_q ustaienai których rowerów (kolorów) są własciwe ?