Bubel sygnalizacyjny

[ghs]

Chciałbym poruszyć temat sygnalizacji na skrzyżowaniu kieleckich ulic Warszawska/IX Wieków, a konkretnie tego jednego sygnalizatora.


(Kliknięcie na obrazek prowadzi do Google Maps)

Jest to JEDYNY sygnalizator na tym wylocie. Czy taki sygnalizator nie powinien być jedynie powtórzeniem sygnału umieszczonego po prawej stronie (poza sygalizatorem dla wyznaczonego pasa ruchu)? Czy nie jest tak, że sygnał u góry nie ma mocy, jeśli jest sam bez sygnalizatora głównego?

Druga wątpliwość to malowanie linii zatrzymania po przeciwnej stronie skrzyżowania, niż sygnalizator — czy to nie jest kolejny bubel?


Ale nawet jeśli uznać, że ten sygnalizator obowiązuje, to dlaczego nikt nie zatrzymuje się w takiej sytuacji przy TYM SAMYM sygnalizatorze?


(Kliknięcie na obrazek prowadzi do Google Maps)

Ok, skręcający w prawo nie mają linii zatrzymania, no ale nie jest ona przecież obowiązkowa i w wypadku jej braku powinni zatrzymać się przed sygnalizatorem.

Idąc dalej — jeśli muszą się przed nim zatrzymać, to de facto nie wolno im wjechać na skrzyżowanie, bo przepisy zabraniają wjazdu na skrzyżowanie, jeśli nie ma możliwości jego opuszczenia

A skrzyżowań oznaczonych w taki sposób w Kielcach jest parę.

[LeszkoII]

Czy taki sygnalizator nie powinien być jedynie powtórzeniem sygnału umieszczonego po prawej stronie (poza sygalizatorem dla wyznaczonego pasa ruchu)? Czy nie jest tak, że sygnał u góry nie ma mocy, jeśli jest sam bez sygnalizatora głównego?

Powtórzenie sygnalizatora ma miejsce, jeśli umieszczony będzie po lewej stronie jezdni lub pasa ruchu.

Sygnalizator umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdnią dotyczykierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu; jeżeli jednak znaki są umieszczone nad poszczególnymi pasami ruchu, to znak dotyczy tylko kierujących znajdujących się na pasie, nad którym znak jest umieszczony. Znak drogowy umieszczony po lewej stronie jezdni lub pasów ruchu stanowi powtórzenie znaku umieszczonego po prawej stronie, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej.

Rzeczywiście "oznakowanie" może zaskoczyć - zwłaszcza przy niewidocznych(np. w zimie) liniach P-14, ale wszystko wskazuje na to, że jest prawidłowe /jak chcesz to zmierz 'w realu' odległości zgodnie z poniższą tabelką/

Druga wątpliwość to malowanie linii zatrzymania po przeciwnej stronie skrzyżowania, niż sygnalizator — czy to nie jest kolejny bubel?

Jak dobrze się wpatrzysz, to znajdziesz w materiale Google wytartą linię P-14. A jak nie znajdziesz to zatrzymasz się przed sygnalizatorem(nadającym odpowiedni sygnał świetlny wraz z uwzględnieniem innych okoliczności przewidzianych przepisami) zgodnie z....

§ 99. 1. Zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku - przed sygnalizatorem.

=======
Prawdziwy bubel związany z sygnalizatorem masz tutaj
http://goo.gl/maps/nosBa Proponuję zatrzymać się przed sygnalizatorem nadającym czerwone i tym samym blokować lewoskręt z drogi poprzecznej Akurat pojazd google zdrobił fotę odpowiadającą statystyce - P-14 strasznie sie tutaj wyciera.
Inne ciekawe pytanie z tego samego skrzyżowania - http://goo.gl/maps/P2caACzy umieszczenie sygnalizatora w tym miejscu jest zgodne z rozporządzeniem WT-dz.u.220 zał.3?
=======
/kiedyś założyłem wątek o tym skrzyżowaniu, niestety jeszcze wtedy Google nie opublikowało realiów i musiałem posiłkowac się rysunkiem - zresztą nie oddającym wiernie sytuacji --> viewtopic.php?f=3&t=32611 /

[ghs]

Jak dobrze się wpatrzysz, to znajdziesz w materiale Google wytartą linię P-14. A jak nie znajdziesz to zatrzymasz się przed sygnalizatorem(nadającym odpowiedni sygnał świetlny wraz z uwzględnieniem innych okoliczności przewidzianych przepisami) zgodnie z....

Nie, tam nie ma P-14. Lina P-14 do tego sygnalizatora jest bardzo dobrze widoczna na pierwszym planie jeszcze przed skrzyżowaniem. Do tej linii NIE MA żadnych innych sygnalizatorów niewidocznych na zdjęciu.

[LeszkoII]

Mi chodziło o druga sytuację, czyli tutaj --? http://goo.gl/maps/Nbbvl Z jednego ujęcia linia jest całkowicie wytarta, z drugiego jest widoczna w zarysie.

[oskbelfer]

jak dla mnie to te sygnalizator należy wyciąć zdecydowanie bubel, który dodatkowo wprowadza w błąd - bo jaki jest cykl swiateł na nim --- jadąc rondem pod znakiem A7 widzę jeden sygnalizator zielony a kierowcy z mojej prawej strony co widzą ?

[Borys_q]

Dawno dawno temu podobna sytuacja była na skrzyżowaniu Hallera/Kliniczna w Gdańsku, kierowcy zaczęli się skarżyć Tvp zrobiła akcje i postawiła tam patrol policji. Burdel na skrzyżowaniu się zrobił straszny, jedni stawali inni jechali klaksony, gwałtowne hamowania, w 2 dni wycieli powtarzacz.

[ghs]

...w sytuacji z linku, jeśli skręcam w lewo?

http://goo.gl/HVCgrJ

[LeszkoII]

Tak, obowiązuje. Jest to zarazem wewnętrzny sygnalizator (o czym świadczą linie P-14) jak też sygnalizator w związku z przejściem dla pieszych( o czym świadczy obecność sygnalizatorów dla pieszych).

[Felusiek]

oczywiscie ze obowiązuje cię

[ghs]

Skąd wynika wasza pewność?

§ 95. Znaczenie sygnałów świetlnych nadawanych przez sygnalizator S-1:
3) sygnał czerwony - zakaz wjazdu za sygnalizator

§ 99. 1. Zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku - przed sygnalizatorem.

Czerwone światło to zakaz wjazdu ZA sygnalizator. Skoro ja i tak nie przejeżdżam ZA sygnalizator, bo skręcam przed nim, to czy nie jest tak, że § 99 mnie nie dotyczy, bo w mojej sytuacji nie wynika z nadawanego sygnału zatrzymanie pojazdu?

Cytaty z: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych

[szerszon]

Przecież jest linia związana z sygnalizatorem.

[taik]

Skąd wynika wasza pewność?

Dość kłopotliwa sytuacja, bo i dość rzadko spotykana.

Skąd pewność przedmówców?

Sygnalizator nad jezdnią to tzw. sygnalizator dodatkowy, którego lokalizację dopuszcza się wyjątkowo za skrzyżowaniem. Jego funkcja jest taka, że powtarza on sygnał sygnalizatora podstawowego, który w tym przypadku zlokalizowany jest "za plecami" fotografa.
Jak napisał Leszko, dotyczy on również skręcających w lewo, ponieważ został ustawiony jeden sygnalizator nad całym wylotem, zatem dotyczy wszystkich strumieni ruchu nad którymi jest ustawiony.

Jak wskazał szerszon - jest wyznaczona linia warunkowego zatrzymania [P-14], która dotyczy tego sygnalizatora, i przed nią powinno być realizowane zatrzymanie przed sygnalizatorem.
W przypadku jej widocznego braku, co pewnie będzie miało miejsce już w niedługim czasie, należy zatrzymać się przed jezdnią , nad którą sygnalizator został umieszczony (§99.2 170).

Wobec powyższego, pewność nasuwa się wręcz sama.

[szerszon]

Chociaż miejsce umieszczenia sygnalizatora nie wzbudza mego entuzjazmu.a raczej brak jeszcze jednego..a jest gdzie..

[szymon1977]

Brakuje nad znakami A-7 sygnalizatorów, których powtórzeniem zgodnie z "220" powinien być widoczny sygnalizator. Oznakowanie niezgodne z "220", o jednoznaczną odpowiedź trudno. Ale osobiście bym się zatrzymał. Taki z pewnością był cel umieszczenia sygnalizatora przez drogowców.

[LeszkoII]

Temat już był i nawet ten sam autor go rozpoczynał - mowa o @ghs

Temat można połączyć z tym: viewtopic.php?f=3&t=33903