Jeszcze raz kierunek jazdy.

[kg1956]

2013-06-11_110952.jpg

Jestem ciekaw Waszych opinii odnośnie znaków P8x, na przykład P8b. Czy określenie jazda w lewo jest równoznaczne ze zmianą kierunku jazdy w lewo, czy też oznacza jazdę w jakimś kierunku (w tym przypadku w lewo) a nie zmianę kierunku jazdy.

[rusel]

a do czego to komu potrzebne? zeby zrozumiec ze sie pojechalo w lewo lub w prawo?

[LeszkoII]

Strzałki wyznaczają dozwolony kierunek ruchu(kierunek jeżdżenia, przebywania drogi) z pasa ruchu na którym są umieszczone. W przypadku strzałki do jazdy w kierunku innym niż na wprost w przepisach (i nazwie znaku) mowa jest o czynności ciągłej... czyli skręcaniu a nie skręceniu.
W Art. 22.2 wyraźnie użyto trybu dokonanego, co według mnie oznacza, że skręcanie nie koniecznie musi wiązać się ze zmianą kierunku jazdy(może oznaczać orientacyjnie kierunek przejazdu przez skrzyżowanie aby właściwie segregować ruch pojazdów) natomiast skręcenie(jako czynność wykonywana względnie szybko) stanowi zmianę kierunku jazdy.

Chyba na 95% skrzyżowań, zmiana kierunku przejazdu przez skrzyżowanie = jednorazowej zmianie kierunku jazdy. Na skrzyżowaniach szczególnie rozległych albo specyficznie skanalizowanych można spotkać na wlocie strzałkę P-8b a w obrębie skrzyżowania następne strzałki - nie koniecznie do skręcania w lewo. Wszystko zależy od geometrii i organizacji ruchu na powierzchni skrzyżowania.
Trudno sobie wyobrazić, aby na torze(skanalizowanym wysepką) do jazdy w prawo zastosować strzałkę do skręcania w prawo, podczas gdy jedziemy na wprost "w kanale do prawo-skrętu". Jadąc na łuku na wprost wciąż kontynuujemy wybór kierunku ruchu, na jaki zdecydowaliśmy się przed skrzyżowaniem (strzałka do skręcania w prawo).

[Drezyna]

Jadąc na łuku na wprost wciąż kontynuujemy wybór kierunku ruchu, na jaki zdecydowaliśmy się przed skrzyżowaniem (strzałka do skręcania w prawo).

Twoje interpretacje są zdecydowanie o-błędne.
"Znaki...oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką"
"Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo"
Po pierwsze prawodawca pisze o jeździe z pasa ruchu, a nie po pasie ruchu.
Zaraz potem mówi jednak nie o jeździe z pasa, a o zezwoleniu na skręt. Błagam, nie dorabiaj do takiej niekonsekwencji jakiejkolwiek pseudologicznej teorii

[szerszon]

Nooo ...Drezyna...zaszalałeś ( w sensie pozytywnym)
I jest to interesujące podejście, czy przy skręcie zmieniamy pas , czy zajmujemy nowy.

[Drezyna]

I jest to interesujące podejście, czy przy skręcie zmieniamy pas , czy zajmujemy nowy.

Jeśli jest wyznaczony pas ruchu ze strzałkami P-8 powiedzmy w prawo, to mamy oczywiście obowiązek jazdy z pasa ruchu w prawo na pobocze, chodnik, lub inny pas. W szczególności obowiązek ten dotyczy kolegi LeszkoII. I w ten sposób zmieniamy pas na to, co jest z jego prawej strony.

[LeszkoII]

Mi chodziło o sytuację: zbliżam się do skrzyżowania, na wlocie znajduje się pas ruchu z którego mogę jechać w prawo(bo kierunek strzałki jest w prawo), z włączonym kierunkowskazem zmieniam kierunek jazdy w prawo po czym wjeżdżam w skanalizowaną jezdnię z prawej strony wysepki. Po wjechaniu w "kanał" wyłączam kierunkowskaz gdyż jadę na wprost, włączam go ponownie zbliżając się do miejsca przecinania się kierunków ruchu(koniec wysepki). Jeśli tor do prawo-skrętu obok wysepki jest krótki, to nie opłaca się wyłączać kierunkowskazu.
--
Zakładam, że wysepka nie jest utworzona jedynie przez znaki poziome.

Jeśli jest wyznaczony pas ruchu ze strzałkami P-8 powiedzmy w prawo, to mamy oczywiście obowiązek jazdy z pasa ruchu w prawo na pobocze, chodnik, lub inny pas. W szczególności obowiązek ten dotyczy kolegi LeszkoII.

Starasz się naginać to, co napisałem.

7.6. Wloty dróg na skrzyżowania
7.6.1. Zasady ogólne
Znaki poziome na wlotach dróg na skrzyżowania stosuje się w celu:
– rozdzielenia kierunków ruchu,
– wyznaczenia pasów ruchu,
– określenia kierunku jazdy przez skrzyżowanie,

Czyli jednak moja interpretacja ma potwierdzenie w przepisach

[kg1956]

Zapytałem dlatego, bo nie jestem pewien, czy jazda w kierunku wskazanym przez strzałkę np. P8b wymaga sygnalizowania. Zastanawiam się dlaczego ustawodawca użył różnych określeń na wydawałoby się ten sam manewr.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Tu pisze skręt a w innym miejscu zmiana kierunku jazdy:

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

[Henq]

a do czego to komu potrzebne? zeby zrozumiec ze sie pojechalo w lewo lub w prawo?

Koledze chodzi o sygnalizowanie czy migać czy nie migać

Zapytałem dlatego, bo nie jestem pewien, czy jazda w kierunku wskazanym przez strzałkę np. P8b wymaga sygnalizowania. Zastanawiam się dlaczego ustawodawca użył różnych określeń na wydawałoby się ten sam manewr.

A czy skręt nie jest zmianą kierunku?

[kg1956]

No właśnie wydaje się, że jest. Dziwne, że użyto różnych wyrażeń. To może jednak nie jest to to samo?

[Drezyna]

Dziwne, że użyto różnych wyrażeń.

Ale co w tym dziwnego? Prawo tworzyło wiele osób, o rozmaitym poziomie wykształcenia, na podstawie rozlicznych dokumentów naszych i obcych, a potem wielokrotnie zmieniano. Dlatego terminologia nie jest jednolita. I dlatego w tym przypadku podważam sens głębokich analiz semantyczno-syntaktycznych prowadzonych np. przez LeszkoII. Raczej należy się zastanowić nad granicami sensownej interpretacji.

[szymon1977]

No właśnie wydaje się, że jest. Dziwne, że użyto różnych wyrażeń. To może jednak nie jest to to samo?

Na pierwszy rzut oka wydaje się, że użyto dwóch różnych terminów na określenie jednego i tego samego.

Mam propozycję; proszę o przedstawienie sytuacji, w której Waszym zdaniem:
1. Pomimo, że skręcam i sensowne wydaje się zachowanie wynikające z Art.22.2. (np. zbliżenie się do osi jezdni) to nie zmieniam kierunku jazdy i bezsensowne wydaje się zachowanie wynikające z Art.22.5 (np. włączenie lewego kierunkowskazu).
2. Pomimo, że nie skręcam i bezsensowne wydaje się zachowanie wynikające z Art.22.2. (np. zbliżenie się do osi jezdni) to zmieniam kierunek jazdy i sensowne wydaje się zachowanie wynikające z Art.22.5. (np. włączenie lewego kierunkowskazu).





1. Pomimo, że nie skręcam i logiczne wydaje się zachowanie wynikające z Art.22.2. (np. zbliżenie się do osi jezdni) za to skręcam i nielogiczne wynikające z Art.22.5. (włączenie np. lewego kierunkowskazu).
2. Pomimo, że zmieniam kierunek jazdy to nie skręcam i nielogiczne wydaje się zachowanie do jakiego wynikające z Art.22.2. (np. zbliżenie się do osi jezdni) za to logiczne wynikające z Art.22.5. (włączenie np. lewego kierunkowskazu).

[szydlaczek]

Mam propozycję; proszę o przedstawienie sytuacji, w której Waszym zdaniem:
1. Pomimo, że skręcam i sensowne wydaje się zachowanie wynikające z Art.22.2. (np. zbliżenie się do osi jezdni) to nie zmieniam kierunku jazdy i bezsensowne wydaje się zachowanie wynikające z Art.22.5 (np. włączenie lewego kierunkowskazu).

[szerszon]

Chyba przykład trochę nietrafny...

[szydlaczek]

Chyba przykład trochę nietrafny...

Bo pewnie takiego nie ma. Choć w tej sytuacji ja nie włączam kierunkowskazu.
https://maps.google.pl/maps?q=50.430639,+16.656624&num=1&vpsrc=6&ie=UTF8&ll=50.430714,16.657044&spn=0.005461,0.009645&t=m&z=17&iwloc=A&layer=c&cbll=50.430796,16.656813&panoid=iD6JqX97pMOAIn9rkQ88MA&cbp=12,198.86,,0,12.93