Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego pasa?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego pasa?

Postprzez Luki90 » niedziela 14 października 2012, 16:18

Witam, czy na przedstawionym poniżej rondzie, można skręcać w lewo z prawego pasa?
Myślałem, że w lewo tylko z lewego (jeśli nie ma strzałek nakazujących)... Jak to w końcu jest???
Pozdrawiam
Załączniki
ber.JPG
ber.JPG (23.33 KiB) Przeglądane 6928 razy
Luki90
 
Posty: 6
Dołączył(a): czwartek 16 sierpnia 2012, 16:55

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez lith » niedziela 14 października 2012, 16:33

viewtopic.php?f=3&t=31308&start=30#p298018
Jak masz czas to możesz cały temat przejrzeć... a jak będziesz chciał to mogę podrzucić linki do kilku/kilkunastu podobnych :P

W skrócie- jest to dość skomplikowana kwestia :mrgreen:

Ale ogólnie w praktyce nie powinno się, a czy to wynika z przepisów, czy nie to już nie mam zamiaru się wykłócać ;)
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez kujawiaczkaa » poniedziałek 15 października 2012, 08:37

a czy to wynika z przepisów, czy nie to już nie mam zamiaru się wykłócać


po co się kłócić o oczywistości :)


można skręcać w lewo z prawego pasa?


nie, bo -> PoRD Art. 22.2.2)

a jako że zjazd ze skrzyżowania C-12 to zjazd w prawo, następnie
PoRD Art.22.2.1)
Avatar użytkownika
kujawiaczkaa
 
Posty: 65
Dołączył(a): wtorek 28 sierpnia 2012, 19:08
Lokalizacja: Szczecin

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez maryann » poniedziałek 15 października 2012, 10:05

Luki90 napisał(a):Witam, czy na przedstawionym poniżej rondzie, można skręcać w lewo z prawego pasa?
Zdajesz na motorniczego? Masz na myśli to, co robi tramwaj jadąc z góry? Bo wjechać można na rondo z dowolnego pasa na odpowiedni pas obwiedni, po rondzie można jechać jednym z dwóch pasów, a wyjechać dowolnym zjazdem można tylko z prawego!
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez kujawiaczkaa » poniedziałek 15 października 2012, 11:46

Bo wjechać można na rondo z dowolnego pasa na odpowiedni pas obwiedni


przepraszam, ale się nie zgodzę, zdaje się Pan nie zauważać art. 22.2.2)

wyjechać dowolnym zjazdem można tylko z prawego!


zgadza się, mówi o tym art. 22.2.1)
Avatar użytkownika
kujawiaczkaa
 
Posty: 65
Dołączył(a): wtorek 28 sierpnia 2012, 19:08
Lokalizacja: Szczecin

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez maryann » poniedziałek 15 października 2012, 11:57

kujawiaczkaa napisał(a): się nie zgodzę,
Tak? Lewy czy prawy jest wyłączony z ruchu?
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 października 2012, 13:35

Bezpieczniej zjeżdżać z ronda z prawego pasa, bo nie trzeba ustępować pojazdowi znajdującemu się na prawym pasie ronda i chcącemu kontynuować jazdę dookoła. Nie tyle bezpieczniej ile płynniej. To zależy jeszcze od oznakowania poziomego na przykład, kiedy nie można zmienić na rondzie pasa na bardziej wewnętrzny.
Wyznaję teorię, że skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest skrzyżowaniem drogi jednokierunkowej(rondo) z wlotami i wylotami. Wobec czego nie ma na nim skrętu w lewo a jedynie w prawo :) Jeśli więc włączać jakikolwiek kierunkowskaz na wlocie do ronda to tylko w prawo - taki paradoks.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez BOReK » poniedziałek 15 października 2012, 16:44

To ciekawe - ja myślałem, że jak się na skrzyżowaniu będzie skręcało w lewo to się włącza lewy kierunkowskaz. :D
Są wyjątki, ale wynikają one z budowy jezdni i nigdy nie są skrzyżowaniami o ruchu okrężnym.
Avatar użytkownika
BOReK
 
Posty: 3051
Dołączył(a): niedziela 25 lutego 2007, 13:02

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez RossoneriDevil » poniedziałek 15 października 2012, 16:50

Witam, czy na przedstawionym poniżej rondzie, można skręcać w lewo z prawego pasa?
Myślałem, że w lewo tylko z lewego (jeśli nie ma strzałek nakazujących)... Jak to w końcu jest???
Pozdrawiam


Jak Cię uczyli na kursie?

Mnie uczyli że z lewego pasa skręcamy w lewo, co dla mnie jest bardzo oczywiste, czemu tak jest, a nie inaczej nie powinno podlegać dyskusji, ponieważ jak ktoś wcześniej zauważył ruch powinien odbywać sie płynnie.
Przy zjeździe z ronda wczesniej zajmujemy prawy pas i nim opuszczamy rondo sygnalizując te dwie rzeczy (przy zjeździe poprzedzający nasz zjazd).
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez lith » poniedziałek 15 października 2012, 17:57

Ale dyskusyjne już jest to, czy skoro zjazd z ronda to osobny manewr, gdzie już niby mamy zając prawy pas, to czy przejazd przez rondo i zjazd n'tym zjazdem w prawo to jednak 'skręt w lewo'.

A co do zjeżdżania na prawy to w ostatnim temacie przecież przytoczyłem, że na nowych małych i średnich rondach 2-pasmowych nie przewiduje się zmiany pasa podczas jazdy po obwiedni i opuszczać się je ma z tego na który się wjechało.

Jedni piszą jako o oczywistości, że zjeżdża sie z prawego pasa ronda, inni, ze przecież oczywiście można zjeżdżać z wewnętrznego. I to wśród jednych i drugich są osoby typu dyrektorzy wordó, jacyś wysoko postawieni w drogówce, czy inni eksperci od ruchu drogowego.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 października 2012, 18:13

Tak na prawdę to wszystko zależy od następujących czynników:
- wielkość ronda,
- ilość i oznakowanie pasów oraz anatomia tych pasów i/lub kształtu wyspy(ronda turbinowe, quasi-turbinowe),
- natężenie ruchu wokół wyspy.

Na załączonym w temacie rysunku, opuszczając skrzyżowanie na trzecim wylocie(bo tak się określa kierunki zjazdu) w zależności od tego, z jakiego pasa bym wjeżdżał w rondo:

a.) jeśli z prawego - byłoby to najłatwiejsze rozwiązanie,
b.) jeśli z lewego - od razu po znalezieniu się na wewnętrznym pasie szukałbym zajęcia zewnętrznego.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez RossoneriDevil » poniedziałek 15 października 2012, 18:44

średnich rondach 2-pasmowych nie przewiduje się zmiany pasa podczas jazdy po obwiedni i opuszczać się je ma z tego na który się wjechało.
To może być problematyczne dla tego który chce wjechać na rondo i pojechać przez nie na wprost, a widzi Ciebie jadącego lewym pasem może założyć że nie będziesz przecinać jego kierunku jazdy....
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 października 2012, 19:20

Rozciągnij sobie w wyobraźni rondo jako jezdnię jednokierunkową i wszystkie wątpliwości miną. Jeśli NA rondzie nie ma wyznaczonych pasów to nie możesz wyprzedzać z prawej strony. Masz się powstrzymać od wyprzedzenia jeśli po Twojej lewej będzie pojazd sygnalizujący zajęcie Twojego pasa i poczekać aż on się zatrzyma - wtedy go omijasz z prawej strony.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez dylek » poniedziałek 15 października 2012, 19:42

LeszkoII - obwiednia ronda to nie to samo co jezdnia jednokierunkowa...
Podobnie mam spore zastrzeżenia do wpisów, że wszystko zależy od wielkości ronda, czy też natężenia ruchu - przepisy nic o tym nie mówią, więc skąd te rewelacje ?
A co do rozciągania asfaltu...no słyszałem, że sołtys w Wąchocku zwija na noc asfalt, by go nie ukradli... teraz dodatkowo już wiem, kto mu ten asfalt rozwija :D

lith dobrze gada...bez sensu ciągnięcie tego wątku, bo zawsze znajdą się oponenci jednej lub drugiej opcji i nikt nie ustąpi...
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Rondo dwupasmowe bez strzałek - skręt w lewo z prawego p

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 października 2012, 21:00

Dyklek,
znak C-12 oznacza że:"na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy". Wobec tego ruch jest jednokierunkowy. Jak zdefiniować obszar, po którym się poruszają pojazdy wokół wyspy jak nie jezdnia? Po prostu jezdnia o nakazowym kierunku ciągu ruchu, na co wskazuje treść znaku C-12.

Co do rozmiarów ronda - to ma ono tylko i wyłącznie praktyczny charakter używania/braku używania wszystkich należnych sygnalizacji kierunkowskazem. Trudno bowiem sobie wyobrazić, że na dużym rondzie przy zamiarze zjazdu na 3. na 4 możliwe w miejscach pomiędzy tymi zjazdami używa się kierunkowskazów jeśli nie zamierza się zmienić pasa ruchu lub rondo opuścić. Trudno też sygnalizować te wszystkie manewry na mini-rondzie z oczywistych względów - czas trwania kierunkowskazu.

Jeszcze raz powtarzam - kierując się wytycznymi Kodeksu Drogowego, błędem jest używanie lewego kierunkowskazu na rondzie, jeśli nie zmienia sie pasu ruchu.

Przepisy mówią o tym, kiedy należy sygnalizować zmianę kierunku ruchu(pasa) lub sygnalizować skręt na skrzyżowaniu.
Skręt na skrzyżowaniu okrężnym może odbywać się tylko z prawej strony - zjeżdżając z niego.
Kierunek ruchu to zmiana pasa ruchu na rondzie.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 58 gości