Zakaz zatrzymywania oraz kierunkowskazy

[TMS]

Drodzy kierowcy!
Mam do was dwa pytanka dotyczące sytuacji na drodze. Pierwsza wygląda tak:



Znak zakazu zatrzymywania się i postojów dotyczy tylko strony jezdni, przy której jest ustawiony, tak? Skąd mam wiedzieć, czy przy skrzyżowaniu z naprzeciwka nie było ustawionego tego znaku? Bo mam chyba prawo zatrzymać się po lewej stronie jezdni, prawda? Ps. Zignorujcie to, że na rysunku jest linia ciągła z boku, ale nie potrafiłem zrobić przerywanej. Wyobraźcie sobie, że taka sytuacja ma miejsce w mieście, gdzie nie ma zazwyczaj linii bocznej tylko jest chodnik.

Druga sytuacja wygląda następująco:



Jadę drogą, która nagle skręca w prawo, ale na wprost jest jeszcze droga gruntowa. De facto nie jest to skrzyżowanie, więc jadąc dalej drogą w prawo nie muszę włączać kierunkowskazu, tak? A jadąc na wprost, zjeżdżając na drogę gruntową powinienem włączyć kierunkowskaz w lewo? Jeśli tak, to co miałbym zrobić gdyby w lewo też była droga gruntowa?

[BOReK]

1. Niestety nikogo nie obchodzi fakt, że jadąc "od tyłu" znaku nie wiesz czym on jest - znak określa dane zachowanie i musisz je znać, skoro wchodzisz w obszar jego oddziaływania. Mnie za podobny manewr raz o mało nie odholowali, tylko zdążyłem się pojawić i dostałem pouczenie.

2. Faktycznie nie jest to skrzyżowanie, ale ktoś z różnych przyczyn może to miejsce zinterpretować inaczej - bezpieczniej jest użyć prawego kierunkowskazu jadąc dalej drogą utwardzoną w prawo i nie używać lub użyć lewego, jadąc prosto w drogę gruntową.

[Cyberix]

Bo mam chyba prawo zatrzymać się po lewej stronie jezdni, prawda?

Tak, ale tylko w określonych sytuacjach (tzn. na drogach o bardzo małym natężeniu ruchu).

Postawione pytanie, mógłbyś równie dobrze zadać w stosunku do innych znaków, np. ograniczeń prędkości itd.

Możesz zawrócić na skrzyżowaniu i wtedy tego dylematu nie będzie.

[oskbelfer]

1. Niestety nikogo nie obchodzi fakt, że jadąc "od tyłu" znaku nie wiesz czym on jest - znak określa dane zachowanie i musisz je znać, skoro wchodzisz w obszar jego oddziaływania. Mnie za podobny manewr raz o mało nie odholowali, tylko zdążyłem się pojawić i dostałem pouczenie.

a mojego kolegę (na jego wniosek) wysłali do sadu grodzkiego w kórym to wygrał sprawę z "kraweznikami miejskimi". Pomijając ten fakt znaki dotyczą tej strony drogi strony drogi po której sa postawione.... była tutaj dyskusja n aforum i zdania sa podizelone -- ja uważam podobnie jak Cyberix

2. Faktycznie nie jest to skrzyżowanie, ale ktoś z różnych przyczyn może to miejsce zinterpretować inaczej - bezpieczniej jest użyć prawego kierunkowskazu jadąc dalej drogą utwardzoną w prawo i nie używać lub użyć lewego, jadąc prosto w drogę gruntową.

tutaj pełna zgoda - jedziesz w drogę gruntowa -----------czyli prosto ----- więc bez kierunkowskazu

post edytowany przez moderatora (poprawiony cytat)

[BOReK]

Sąd sądem, prawo prawem - nie mamy prawa precedensowego.

[szymon1977]

...jedziesz w drogę gruntowa -----------czyli prosto...

No i co z tego, że prosto skoro zjeżdżając z drogi zmieniasz kierunek jazdy z wynikającego z przebiegu drogi więc z kierunkowskazem? Czyżby Kolega zapomniał, że nie jesteśmy na skrzyżowaniu?

[szerszon]

I co z tego, ze nie jesteśmy na skrzyżowaniu ?
Co będzie czytelniejsze ?
Klapną Tobie asfalt to wtedy będziesz na skrzyżowaniu.
Kolega dobrze kombinuje.

[szymon1977]

I co z tego, ze nie jesteśmy na skrzyżowaniu ?

A no to, że jadąc prosto z własnej woli nie jedziemy zgodnie z kierunkiem wynikającym z przebiegu drogi, po której jedziemy. Zmieniamy kierunek jazdy, a co za tym idzie jazdę prosto mamy obowiązek sygnalizować lewym kierunkowskazem.

Co będzie czytelniejsze ?

Zakładając, że pozostali kierujący znają PoRD i się potrafią do niego zastosować najbardziej czytelne będzie sygnalizowanie kierunkowskazem tego, co zobowiązani jesteśmy zasygnalizować.

Klapną Tobie asfalt to wtedy będziesz na skrzyżowaniu.

Klepną to klepną, jeszcze nie klepnęli.

Kolega dobrze kombinuje.

Kolega kombinuje jak koń pod górkę, a Ty do niego dołączasz. Najpierw zastanówcie się jakie obowiązki wynikające z PoRD ma kierujący w tej sytuacji, spełnijcie je.

[szerszon]

szymonie
To jest taka sytuacja jedna z takich "coniewiadomoocochodzi", bo jest sama droga i nic wiecej.
Jak byś sygnalizował w takiej sytuacji, np gdyby na wprost był zakaz wjazdu a na Twojej drodze nakaz skrętu w prawo ?
Poza tym , jsli juz cos chciałbyś sygnalizować to chyba lewym ?
Zakładam, ze jedziesz od dołu rys. 2
Poza tym w pierwszym poście padło jeszcze jedno pytanie.

[szymon1977]

Twierdzicie, że należy zrobić coś, do czego nie jesteśmy zobowiązani przez przepisy? Jeżeli nie jest to zabronione przez przepisy nie mam nic przeciwko.
Twierdzicie, że należy nie zrobić czegoś, do czego jesteśmy zobowiązani przez przepisy? Ups... Jak się spotkacie w tym miejscu z kimś, komu poradziliście niewątpliwie powstanie sytuacja z takich "coniewiadomoocochodzi".

Poza tym , jsli juz cos chciałbyś sygnalizować to chyba lewym ?

Oczywiście lewym. Dziękuję za zwrócenie uwagi, wypowiedź poprawiłem.
-----

Poza tym w pierwszym poście padło jeszcze jedno pytanie.

W odpowiedzi na pierwsze pytanie polecam po zaparkowaniu spacerek celem sprawdzenia, czy nie stoimy na zakazie. To zawsze dobrze robi po zakończeniu podróży.

[BOReK]

Twierdzicie, że należy zrobić coś, do czego nie jesteśmy zobowiązani przez przepisy? Jeżeli nie jest to zabronione przez przepisy nie mam nic przeciwko.
Twierdzicie, że należy nie zrobić czegoś, do czego jesteśmy zobowiązani przez przepisy?

Można jaśniej?

Jesteśmy obowiązani wskazywać zmianę kierunku jazdy (nie jest powiedziane że na skrzyżowaniu) - proponuję prawy kierunkowskaz jadąc w prawo i żaden jadąc prosto. Do czegoś jeszcze jesteśmy zobowiązani przepisami?

Dla większej zaś czytelności manewru proponuję rzecz, której nigdzie nie zabroniono i nigdzie nie nakazano - użycie lewego kierunkowskazu jadąc prosto w drogę gruntową, jako sygnalizację zjazdu z drogi.

[szymon1977]

Można jaśniej?

Proszę bardzo:

Przez zmianę kierunku jazdy rozumie się takie prowadzenie pojazdu, które nie jest wymuszone przebiegiem drogi, lecz wynika z woli jadącego - skręcenia w inną drogę, do posesji (bramy), w pole itp...

proponuję ... żaden kierunkowskaz (dop. szymon1977) jadąc prosto

No właśnie, proponujesz nie zrobić czegoś, do czego zobowiązują przepisy. Co więcej wprost piszesz, że użycia kierunkowskazu w tej sytuacji nie nakazano. A to poważny błąd.

[BOReK]

No fajnie, tylko może powiedz skąd to wynika. Od razu przypominam, że pan X ani pan Y nie są wyroczniami, a ich interpretacje są jedynie ich interpretacjami które nikogo nie wiążą.

Co do mojej propozycji to proponuję zrobić coś, co jest logiczne - miejsce wygląda jak skrzyżowanie i ktoś je tak może zinterpretować, dlaczego więc mam mu robić wodę z mózgu i migać jadąc prosto? Mogę sobie zakładać, że wszyscy jeżdżą zgodnie z przepisami i tak samo je interpretują, ale zdrowy rozsądek nakazuje mi tego nie robić, a szczególna ostrożność tak często wywoływana przez ustawę wręcz mi tego zakazuje.

[maryann]

W takim miejscu co kierowca, to zachowanie. Ważne by sygnalizowanie było wyraźne('zawczasu' sobie darujmy...). Więc pytanie: co komu da moje sygnalizowanie w prawo(pozstaję na drodze) lub jego brak? Kompletnie żadna różnica dla każdego z kierunków. Skręcam w prawo/ jadę prosto- wszyscy muszą mi ustąpić pierwszeństwa. Podobnie z kierunku przeciwnego- zasygnalizuje w lewo czy nie- nikomu nic do tego(jeśli nie ma znaków jedynie wyprzedzający musiałby się zastanowić...). W końcu wyjeżdża ktoś z podporządkowanej(tu: gruntowej) drogi i widzi pojazdy- cokolwiek robią i czy to sygnalizują czy nie- musi im ustąpić pierwszeństwa. Nawet gdyby to było skrzyżowanie, miganie jest wymagane tylko przez ustawę, ale nie skutkuję zmianą niczyjego zachowania.
O co więc dyskusja?

[szymon1977]

...miejsce wygląda jak skrzyżowanie i ktoś je tak może zinterpretować...

Powiedział bym, że miejsce raczej nie wygląda jak skrzyżowanie, raczej skrzyżowaniem nie jest, ale ktoś nie znający przepisów (definicji skrzyżowania) może je tak postrzegać.

dlaczego więc mam mu robić wodę z mózgu i migać jadąc prosto?

Bo Cię do tego zobowiązują przepisy Art.22.5.

Mogę sobie zakładać, że wszyscy jeżdżą zgodnie z przepisami i tak samo je interpretują

Jak najbardziej masz do tego prawo Art.4.

...ale zdrowy rozsądek nakazuje mi tego nie robić...

To napisz, że pomimo obowiązku sygnalizowania kierunkowskazem polecam w pewnej sytuacji kierunkowskazu nie użyć, opisz odkładnie sytuację, opisz dlaczego. Nie zapomnij o ewentualnych konsekwencjach gdy mimo wszystko dojdzie do kolizji.

...szczególna ostrożność tak często wywoływana przez ustawę wręcz mi tego zakazuje...

Przesadziłeś. Zachowując szczególną ostrożność może co najwyżej zatrzymać się przed tym miejscem i przepuścić kogoś, kto zachowuje się niebezpiecznie na drodze.
-----

No fajnie, tylko może powiedz skąd to wynika. Od razu przypominam, że pan X ani pan Y nie są wyroczniami, a ich interpretacje są jedynie ich interpretacjami które nikogo nie wiążą.

Z właściwego zrozumienia pojęcia kierunku jazdy a co za tym idzie zmiany kierunku jazdy.
-----

O co więc dyskusja?

O wprowadzanie w błąd stwierdzeniem:

...rzecz, której ... nigdzie nie nakazano - użycie lewego kierunkowskazu jadąc prosto w drogę gruntową...

Otóż nakazano w Art.22.5.