Zagwozdka (wąska uliczka)

[zxcvbnm1]

Pojazd 1. jest 15-20 m od skrzyżowania. Pojazd 2. skręca w prawo w ulicę podporządkowaną.
Kto ma pierwszeństwo? Czy dopuszczalne jest w tej sytuacji blokowanie pasa ruchu na drodze z pierwszeństwem??

[ringus1]

Nawet konieczne. Jako, że pojazd 2 jest w dogodniejszej sytuacji i to on chce wjechać na drogę, którą Ty się w tej chwili poruszasz, powinien pozwolić Ci ją opuścić. I już nawet nie ze względu na jakieś śmieszne formułki w przepisach, ale tak jak nakazuje zdrowy rozsądek.
Miałby wjechać w tą uliczkę i oczekiwać, że się cofniesz/wjedziesz na chodnik, bo on wjeżdża z drogi z pierwszeństwem?

[zxcvbnm1]

Powinien - ale czy przepisy tak stanowią?? Moim zdaniem to jest sytuacja równorzędna, więc powinny (jeśli jest miejsce) się wyminąć, bez względu na to , czy wjedzie na chodnik, czy nie...

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 12)

[ringus1]

Sytuacja może i byłaby równorzędna, gdyby 2 pojazd już znajdowałby się na tej wąskiej uliczce. Ale co to ma do rzeczy. Co w ogóle masz na myśli mówiąc równorzędna? Że 2jka ma ustąpić pierwszeństwa 1 w tej konkretnej sytuacji? Takiego obowiązku zdecydowanie nie ma, jednak byłby kompletnym baranem, gdyby w ten sposób nie postąpił.
A jak już chcesz coś z przepisów, co może o tej sytuacji rozstrzygać, to proszę:

Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.

[zxcvbnm1]

Równorzędna - powinni się wyminąć...
Nie, to pojazd nr 1 miałby ustąpić pierwszeństwa, jadąc do tyłu ok. 40-50 m. Niemożliwe do wykonania, w przypadku zablokowania 1. z drugiej strony..

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 12)

[oskinstruktor]

Ringus..... komentarz polexa do Twojej wypowiedzi idealny!!! Ja odnośnie Twojej wypowiedzi: Lubię to!!! (zdrowy rozsądek)

Autor posta..... ma swoją teorię i czeka na jej potwierdzenie. Czy podany przez Ciebie artykuł jest prawidłowy? Zastanów się jak się ma "unikanie wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę" do jeżdżenia samochodem po chodniku.

[ringus1]

Sam widzisz, że wyminięcie jest w tej sytuacji niemożliwe. Chyba, że któreś auto jest szerokie na 1m. I wtedy przepisy nie mówią, które auto ma wycofać, by umożliwić drugiemu przejazd. To powinna być kwestia, któremu jest łatwiej. Ale tu już PoRD Ci nie pomoże.
A dlaczego to 1 miałaby ustępować pierwszeństwa? Bo tego to już kompletnie nie rozumiem.

@jarzabek
To ja zacytowałem ten artykuł. No, ale przychylam się do zalecenia OP, aby go jeszcze raz przeczytał.

[zxcvbnm1]

Ringus..... komentarz polexa do Twojej wypowiedzi idealny!!! Ja odnośnie Twojej wypowiedzi: Lubię to!!! (zdrowy rozsądek)

Autor posta..... ma swoją teorię i czeka na jej potwierdzenie. Czy podany przez Ciebie artykuł jest prawidłowy? Zastanów się jak się ma "unikanie wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę" do jeżdżenia samochodem po chodniku.

Bardzo często widziałem, jak auta w tym miejscu się wymijały...
Chciałem się upewnić, czy kierowcy robią błąd ustępując dwójce...

[ringus1]

Z Twojego rysunku nie wynika, by wyminięcie wchodziło w grę. Ale jeśli jest możliwe, to jest jak najbardziej mile widziane.
A błędu nie popełniają, bo tutaj o pierwszeństwie nic nie rozstrzyga, z wyjątkiem dobrego wychowania.

[szerszon]

poszukajcie w Konwencji Wiedeńskiej.

[ringus1]

To przedstaw proszę szerszon cytat z KW, który mógłby rozstrzygnąć o obowiązku podjęcia konkretnego działania w tej konkretnej sytuacji. Bo artykuł 12, wymijanie, mówi tylko o podobnej sytuacji, ale na drodze górskiej. Nie twierdzę przez to, że takiego na pewno nie ma, ale nie byłem w stanie go znaleźć.

[maryann]

Jakkolwiek to może zabrzmieć oryginalnie, ja bym tu zastosował zasadę z art.22.4.(pierwsza część, do słowa "oraz").

[szymon1977]

...nie ze względu na jakieś śmieszne formułki w przepisach, ale tak jak nakazuje zdrowy rozsądek.

Zdrowy rozsądek nakazuje stosować się do przepisów, więc spróbujmy odszukać jakąś śmieszną formułkę na temat.

Art. 3.
1. Uczestnik ruchu (...) są obowiązani (...) unikać wszelkiego działania, które mogłoby (...) spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić (...)

Myślę że w tej sytuacji kierujący pojazdem jest zobowiązany unikać wjeżdżania w drogę osiedlową, ponieważ zmusiłby w ten sposób kierującego pojazdem 1 a także siebie samego do wjazdu na chodnik. W znaczący sposób utrudniłoby to ruch obu pojazdów, a mogłoby spowodować spowodować zagrożenie bezpieczeństwa oraz porządku drogowego.

Jazda samochodem po chodniku to chyba brak porządku drogowego?
-----
Maryan : ciekawa teoria, nie wydaje mi się jednak aby kierujący pojazdem 2 zmieniał zajmowany pas ruchu.

[maryann]

Maryan : ciekawa teoria, nie wydaje mi się jednak aby kierujący pojazdem 2 zmieniał zajmowany pas ruchu.

Teoria wzięła się dzięki nagłówkowi nad tę częścia przepisów: "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu", a potem podpunkt .4.
Nie wiem, czy znajdzie ktoś zasadę lepszą ponad święte: 'kto pierwszy ten lepszy'. Tę uliczkę można potraktowac jako zwężony odcinek drogi i jeśli już ktoś wjechał spod B31, to nie ma znaczenia że właśnie po przeciwnej podjeżdża ktoś inny i ma D5. Inna analogia- pierwszeństwo rozstrzyga się przed skrzyżowaniem- jesli więc ktoś spod A7 wjechał już jako pierwszy, to ten spod D1 musi zaczekać, bo inaczej się przynajmniej zablokują.

[kopan]

O maryan super recepta.
Toż jak super doktor zaordynowałeś na czkawkę rycynus.
Brawo.

A KW rozstrzyga taką sytuację w art.:

ARTYKUŁ12
Wymijanie
1. Przy wymijaniu kierujący powinien zachować wystarczający odstęp z boku i w razie potrzeby zbliżyć się do krawędzi jezdni odpowiadającej kierunkowi ruchu. Jeżeli w trakcie tego manewru jego jazda byłaby utrudniona z powodu przeszkody lub na skutek obecności innych użytkowników drogi, powinien zmniejszyć szybkość, a w razie potrzeby - zatrzymać się w celu przepuszczenia użytkownika lub użytkowników drogi zbliżających się z przeciwnego kierunku.

Ps. ringus1 - Proszę starać się czytać ze zrozumieniem.