Pierwszeństwo na skrzyżowaniu

[mageno]

Witam,

Od dłuższego czasu kłócę się z kolegą kto ma pierwszeństwo na poniższym skrzyżowaniu. Kierowcy w tym miejscu zachowują się różnie - 1 ustępuje puszczając 2, albo 2 ustępuje puszczając 1. Ile razy sami kierowcy się tam kłócili o pierwszeństwo nie w sposób ująć:hmm: . Wg mnie 1 ma pierwszeństwo, ale proszę o odpowiedź.


W razie czego jeszcze link: http://img705.imageshack.us/img705/9121/unled1copyoc.png

[raf891]

tak masz racje 1 ma pierszenstwo bo jest z prawej strony dla 2

[kopan]

Znaki ustąp w obrębie skrzyżowania dotyczą najbliższej jezdni, czyli nie rozstrzygają o pierwszeństwie pomiędzy 1 i 2.
Znak Stop (na rysunku) nie może być w obrębie skrzyżowania z oczywistych względów - niemożliwość szybkiego określenia czy jest, czy nie jest w obrębie skrzyżowania. Czyli zawsze jest przed skrzyżowaniem.
Z tego wynika że znak stop dotyczy pojazdu 1 i zgodnie z tym znakiem 1 ma ustąpić pojazdowi 2.
Pojazd 2 porusza się drogą z pierwszeństwem.
W sytuacji z zdjęcia wprowadzenie znaków ustąp w obrębie skrzyżowania powoduje zamieszanie – usunięcie tych znaków nic nie zmieni co do kwestii pierwszeństwa i będzie bardziej czytelne.
Drogowcy przedobrzyli.

[euforia]

Według mnie pierwszeństwo ma pojazd 1, ponieważ zarówno znak STOP jak i ustąp pierwszeństwa znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony. Dlatego drogowcy nie "przedobrzyli" - pojazd 1 ma obowiązek zatrzymać się przed znakiem stop na skrzyżowaniu z pierwszą drogą i ustąpić pierwszeństwa jadącym tą drogą, natomiast na drugim skrzyżowaniu ma - podobnie jak pojazd 2 - obowiązek ustąpienia pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na drodze z pierwszeństwem. Znaki drogowe nie rozstrzygają o pierwszeństwie pomiędzy pojazdami 1 i 2 , więc w takim przypadku należy zastosować się do ogólnych zasad ruchu drogowego, z których wynika, że pierwszeństwo w tej sytuacji ma pojazd nadjeżdżający z prawej strony, czyli pojazd 1.

[raf891]

Z tego wynika że znak stop dotyczy pojazdu 1 i zgodnie z tym znakiem 1 ma ustąpić pojazdowi 2.

pojazdu 1 dotyczy znak a-7 ustap pierszeństwa jak i rownież pojazu 2 to dlaczego pojaz 1 ma ustapić pojazdowy 2 ? nawet jezeli pojazd mialby 1 mialby znak b-20 a pojazd 2 znak a-7 to w dajszym ciagu pierszenstwo ma pojazd 1

Pojazd 2 porusza się drogą z pierwszeństwem.

jaka droga z pierszeństwem skoro ma znak ustap pierszeństwa ??

[szerszon]

Art 25. Zbliżając się do skrzyżowania....Pierwswzeństwa nie zmienia się na skrzyżowaniu.
Znaki A-7 na załączonym obrazku można sobie....2 skręcając w lewo i tak musiałaby przepuścić pojazdy z drogi pierwszeństwem nadjeżdżające z przeciwka.
1 i tak musi przepuścić pojazdy na drodze z pierwszeństwem niezaleznie z której strony nadjeżdżają i co na skrzyżowaniu wyczyniają...
2 zbliżając sie do skrzyżowania jedzie drogą z pierwszeństwem, 1 zbliżając sie do skrzyżowania jedzie drogą podporządkowaną...

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 12)

[lith]

jak dla mnie coś kombinujecie za dużo. Jak ktoś specjalnie postawił 2ce A-7 to jako 1ka bym cisnął przed niego. Oczywiście ostrożnie i z wyczuciem.

[kg1956]

Też uważam, że za dużo kombinujecie. Jest skrzyżowanie drogi z pierwszeństwem z drogą podporządkowaną. Pojazd 2 zjeżdża z drogi z pierwszeństwem w podporządkowaną, pojazd 1 wyjechał z drogi podporządkowanej. Dla mnie wszystko jasne! A ten A-7 dla 2 jest tylko przypomnieniem (może przedobrzeniem?), że trzeba przepuścić tych z przeciwka. Nie sądzę, żeby intencją stawiacza A-7 było dodatkowo podporządkowanie pojazdowi 1.

[lith]

A mi sie wydaje, że właśnie A-7 to właśnie zmienia. Przecież na co dzień się nie spotyka żadnych takich 'przypomnień'. Skoro znak tam stoi to należy go przestrzegać, a nie tłumaczyć sobie, że on od tak sobie, na pewno źle go postawili, albo nie obowiązuje.

[maryann]

Albo mamy tu skrzyżowanie o trzech wlotach, gdzie na sąsiednich mamy równorzędność względem siebie(jednakowo dostali po A7), muszą się więc względem siebie zadowolić przepisami ogólnymi.
Albo 1 wcześniej wjeżdża na drogę z pierwszeństwem i wtedy 2 musi mu ustąpić pierwszeństwa, jak wszystkim nadjeżdżającym z prawej(wyraźniej to widać, gdy 1 zajmie po skręcie lewy pas a nie prawy; co mu wolno).
Tak czy siak- jedynka pierwsza, co potwierdza kol. kopan pisząc coś zgoła przeciwnego(jak to kopan).

[lith]

Zgadzam się tu z maryannem. Przy czym nie dochodziłbym czy jest to całe skrzyżowanie, czy jego część, bo to nic nie zmienia. Jest miejsce przecięcia się kierunków ruchu znajdujące się na skrzyżowaniu. Pierwszeństwo określone znakami. Nieistotne czy uznamy, że obowiązują ona na całym skrzyżowaniu traktując to jako osobne skrzyżowanie, czy na najbliższej jezdni traktując to jako część skrzyżowania, w obu przypadkach wychodzi na to samo. I właśnie po to jest to tak skonstruowane, żeby nie trzeba było dochodzić w trakcie jazdy czy to 1, 2, czy 5 skrzyżowań koło siebie, bo często nawet nie da się tego jednoznacznie określić, a oznakowanie powinno być łatwe i intuicyjne.

[maryann]

Postawmy się jednak w miejscu "1". Jedzie jakąśtam drożyną, mija jeden STOP, wjeżdża na środek czteropasówki i nie widzi, że ten z lewej na którego przed chwilą musiałby jeszcze uważać, ma A7. Mógłby się dygać.
Najprawdopodobniej jednak widział tamten jego A7.

[kopan]

pojazdu 1 dotyczy znak a-7 ustap pierszeństwa jak i rownież pojazu 2 to dlaczego pojaz 1 ma ustapić pojazdowy 2 ? nawet jezeli pojazd mialby 1 mialby znak b-20 a pojazd 2 znak a-7 to w dajszym ciagu pierszenstwo ma pojazd 1

Znaki a7 nie rozstrzygają o pierwszeństwie pomiędzy 1 i 2 a dotyczą najbliższej jezdni to jest drugiej jezdni drogi z pierwszeństwem.
Art 25 mówi o pozycji pojazdów przed skrzyżowaniem, a w tej pozycji o pierwszeństwie decydują znaki stop i droga z pierwszeństwem więc art 25 nie ma zastosowania co do pierwszeństwa pomiędzy 1 i 2.

Pojazd 2 porusza się drogą z pierwszeństwem.

jaka droga z pierszeństwem skoro ma znak ustap pierszeństwa ??

A niby jaką drogą porusza się pojazd 2 ??

[maryann]

Art 25 mówi o pozycji pojazdów przed skrzyżowaniem, a w tej pozycji o pierwszeństwie decydują znaki stop i droga z pierwszeństwem

Zapomniałeś- i zasada 'prawej ręki'. Tutaj mamy znaki, więc obowiązują tam gdzie stoją i tam gdzie ich przeznaczenie.

[mageno]

Witam ponownie,

Kolega pytał się prawnika w związku z powyższym skrzyżowaniem i okazuje się, że... nie wiadomo kto ma pierwszeństwo, gdyż można to traktować w dwojaki sposób. W razie stłuczki sprawę rozstrzygnie sąd grodzki i ukarze obu kierowców - jednego za wymuszenie, drugiego za niezachowanie szczególnej ostrożności. Prawnik radził, by w tej sytuacji obserwować kierowcę w samochodzie obok czy macha na przepuszczenie przez skrzyżowanie.
Sądzi, że na chwilę obecną nie ma innego wyjścia, chyba, że reorganizacja skrzyżowania(ale to wiąże się z reorganizacją takich skrzyżowań w całej Polsce).

Od siebie dodam, że ~6/10 kierowców stosuje tam regułę prawej strony.

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi.