Lina zatrzymania przed sygnalizatorem

[ghs]

Kielce, ul. Warszawska/IX Wieków K-c

Pojazd przejeżdża przez to skrzyżowanie ze wschodu i skręca na południe (inaczej mówiąc nadjeżdża z prawej i skręca w dół). Pusta droga, nikogo innego nie ma.
W miejscu oznaczonym krzyżykiem NIE MA sygnalizatora.
1. Czy wskutek linii zatrzymania (oznaczonej w czerwonym kółku) skręcając w lewo czerwone światło na zaznaczonym sygnalizatorze mnie obowiązuje, pomimo, że nie będę obok niego przejeżdżał?
2. Czy gdyby nie było linii, to sygnalizator miałby dla mnie znaczenie?

[rusel]

mozliwosc zmiany kierunku jazdy przed sygnalizatorem go nie dotyczy

[ghs]

Przepraszam, ale nie rozumiem tego zdania. Mogę prosić o rozwinięcie?

[rusel]

z tak przedstawionego rysunku wynika ze pojazd jadacy na wprost stoi przed linia i czeka na zmiane sygnalizacji bo nie ma miejsca na blizsze zatrzymanie, jezeli skreca w lewo to jedzie ustepujac pierwszenstwa pojazdom na drodze poprzecznej, sygnalizator niczego tu nie zmienia, ta linia to trojkaty? jakie znaki pionowe tam sa?

[ghs]

Jest to linia zatrzymania przed sygnalizatorem. Jeśli skręca w lewo, a droga jest pusta, to czy musi czekać na zielone na sygnalizatorze, obok którego i tak nie przejeżdża?

[rusel]

ta linia moze dotyczyc sygnalizatora, lub przejscia dla pieszych ale ta z lewej strony nie musi jezeli stosowana jest na wlocie drog rownorzednych, nie wiem jakie sa tam znaki i jaki status pierwszenstwa maja pojazdy z prawej strony ale przepisy stosujemy w tym momencie za a nie przed sygnalizatorem innymi slowy skrecajac w lewo sygnalizator nas nie obejmuje

[ghs]

Droga wschód-zachód posiada pierwszeństwo przejazdu (choć jakie to ma znaczenie, jeśli sygnalizacja jest aktywna?).

[rusel]

bo na skrzyzowaniach rownorzednych linia p14 wystepuje osobno, sygnalizator moze byc ustawiony osobno czyli tylko na jednym wlocie jezeli dotyczy tylko przejscia dla pieszych, czy pierwszenstwo na tym skrzyzowaniu regulowane jest za pomoca sygnalizacji na kazdym wlocie?

[ghs]

Tak, sygnalizacja jest na każdym wlocie.

Przepis:

ii) światło czerwone oznacza zakaz jazdy; pojazdy nie powinny przekraczać linii zatrzymania lub - gdy jej nie ma - przejeżdżać za sygnalizator, albo, jeżeli sygnał jest umieszczony na środku lub po przeciwnej stronie skrzyżowania, nie powinny one wjeżdżać na skrzyżowanie lub na przejście dla pieszych na skrzyżowaniu;

Jako, że sygnalizator na rysunku jest zarówno naprzeciw, jak i nad skrzyżowaniem, to wnioskuję, że nie mogę wjechać na skrzyżowanie, niezależnie od tego, w którą stronę jadę.

[rusel]

podany cytat nie jest przepisem PRD, jak zimą rozczytamy taka sytuacje?

linia warunkowego zatrzymania wg polskich przepisow nie jest wymogiem przy sygnalizatorze, innymi slowy nie mozemy wnioskowac po jej obecnosci lub jej braku ze w pierwszym przypadku sygnalizator obowiazuje a w drugim juz nie bo nasze prawo zabrania jedynie wjazdu za sygnalizator


Powiem wiecej, jezeli linia p14 ma miec odniesienie do sygnalizatora w tym momencie to mamy tu do czynienia z powaznymi bledami oznakowania co wydaje sie byc na tak duzym skrzyzowaniu niemozliwe

zalacznik 220 rozporzadzenia

"Odleglosc linii zatrzymania od sygnalizatora mierzone od plaszczyzny czolowej sygnalizatora do zewnetrznej krawedzi linii warunkowego zatrzymania P14"

"obok jezdni- odleglosc linii warunkowego zatrzymania min 2,0 max 4.0m"

"Sygnalizatory nalezy lokalizowac w taki sposob aby uczestnicy ruchu mogli zatrzymac sie w bezpiecznej odleglosci przed punktami kolizji z innymi strumieniami JEDNAK TAK BLISKO SKRZYZOWANIA JAK JEST TO MOZLIWE ZE WZGLEDU NA POTRZEBE OGRANICZENIA CZASU PRZEJAZDU"

nie jest mozliwym zeby poprzez takie oznakowanie "zapraszac" uczestnikow ruchu do pokonania odcinka miedzy droga podporzadkowana a droga z pierwszenstwiem kilkudziesieciu metrow w momencie kiedy moze zmienic sie nadawany sygnal, co zmusza nas do zatrzymania doslownie w punkcie kolizyjnym

[ghs]

Oto zdjęcie skrzyżowania:


Tak więc podsumowując — czy w tej sytuacji można skręcić w lewo, czy należy zatrzymać się przed linią zatrzymania?

[reassor]

ja sądzę, że trzeba czekać na zielone ponieważ linia zatrzymania jest ciągłością poprzednich dwóch pasów które jak widać podlegają pod sygnalizator. nie mamy też warunkowej strzałki w lewo więc czekamy.

wnioskuje ze zdjęcia z postu nad moim - ponieważ w pierwszym poście nie widzimy znaków, a one mogą zmienić sprawę drastycznie nawet między sygnalizatorami (nie na nich)

[rusel]

linia p14 stosowana jest w przypadku kiedy dopuszcza sie wylaczenie sygnalizacji w porach nocnych, wtedy zaczyna pelnic funcje linii na rownorzednych wlotach, ten sygnalizator na wysiegniku tez jest watpliwy bo nigdy nie wystepuje samodzielnie, jest jedynie powtorzeniem sygnalizatora pionowego

[ghs]

Przy wyłączonej sygnalizacji ta droga ma pierwszeństwo przejazdu, więc to też nie wyjaśnia istnienia P-14.

[rusel]

jaka droga ma pierwszenstwo? i jakie sa tam znaki pionowe?