Wyprzedzanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo

[kg1956]

Załóżmy taką sytuację ( nie umiem ładniej):
http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 736.25.jpg
Czerwony samochód chce na skrzyżowaniu skręcić w lewo dokładnie tak samo jak powiedzmy traktor oznaczony na biało. Oba pojazdy mają włączony lewy kierunkowskaz spełniając wymóg:
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
Jednak włączenie lewego kierunkowskazu przez traktor uruchamia inny przepis:
5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.
Samochód czerwony nie może wyprzedzić traktora. Musi jechać co najwyżej równo z nim, co spowalnia (utrudnia) ruch.

Art. 3.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.

W związku z tym mam pytanie: czy kierujący traktorem włączając lewy kierunkowskaz złamał przytoczony Art.3.1 ?

[Amos]

Najpierw popraw rysunek, bo na tym co jest, to obaj w ogóle nie skręcają na skrzyżowaniu czy przecięciu kierunków ruchu, tylko pokonują łuk drogi...

[kg1956]

Może teraz lepiej widać.
http://www.autocentrum.pl/?FF=546&file= ... 022.38.jpg

[szerszon]

Można sie pospierać, czy aby wyprzedza

[kg1956]

Na temat czy to jest wyprzedzanie było na forum dużo. Zdania były podzielone, ale przeważała opinia, że jest.

[Olin]

Samochód czerwony nie może wyprzedzić traktora. Musi jechać co najwyżej równo z nim, co spowalnia (utrudnia) ruch. Ponieważ:

Art. 3.

1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.
mam pytanie: czy kierujący traktorem włączając lewy kierunkowskaz złamał przytoczony Art.3.1 ?

Nie rozumiem dlaczego skręcający ciągnik miałby utrudniać ruch... Utrudnianie ruchu to wykonywanie takich manewrów, które powodują, że inny uczestnik ruchu musi wykonuwać dodatkowe manewry na drodze aby móc kontynuować jazdę, a w tej sytuacji ciągnik jedzie swoim pasem ruchu i nie zajeżdża drogi innemu pojazdowi.
W przedstawionej sytuacji wyprzedzanie z lewej strony, a newet z prawej (bo dojazd do skrzyżowania znajduje się na jezdni jednokierunkowej) jest jak najbardziej prawidłowe. Mówimy tu o dojeżdzie do skrzyżowania. Na samym skrzyżowaniu (przy założeniu, że jest to obszar zabudowany) można również wyprzedzać z lewej strony. W praktyce jednak istnienie takiego skrzyżowania jak na rysunku, bez sygnalizacji wydaje się mało prawdopodobne.

post edytowany przez moderatora (poprawiony cytat)

[kg1956]

Twierdzisz, że w tym miejscu można wyprzedzić traktor z lewej strony, mimo przepisu nakazującego wyprzedzenie z prawej?

[Olin]

Oczywiście mozna wyprzedzic traktor z lewej strony-zgodnie z art. 24 ust 9. Natomiast wyprzedzenie z prawej strony na skrzyżowaniu byłoby natommiast niemożliwe.

[kg1956]

Nie bardzo rozumiem dlaczego uczepiłeś się skrzyżowania. Omawiana sytuacja nie jest na skrzyżowaniu.

[maryann]

Trudno się czepić jadącego poprawnie i sygnalizującego zgodnie z pord. Tyle, że niepoprawnie ze względu na zamieszanie, które jest tego skutkiem, które opisuje post. W tym momencie, gdy prawidłowa inna niż skręt w lewo jazda jest niemożliwa, powinny wystarczyć wcześniej pokazane 2-3 mignięcia, a dalej jedzie w lewo bez migacza. Ale to kwestia "pojęcia" o ruchu i kultury.

[kg1956]

Zgadzam się z Tobą całkowicie. Dodam tylko, że nikt w takiej sytuacji nie zastanawia się czy może wyprzedzać, czy nie. Przepisy przepisami, a życie pisze swój scenariusz.

[scorpio44]

Odświeżę ten wątek, bo sprawa jest ciekawa i niewyjaśniona.

Olin ==> przywołałeś tu masę przepisów, nie wiedzieć czemu w ogóle nie odwołując się do art. 24 ust. 5, który zresztą na wstępie zacytował autor i od tego wyprowadził całą dyskusję. Dlaczego Twoim zdaniem nie ma on w tej sytuacji zastosowania?

Jeżeli chodzi o moje zdanie, to uważam to za bubel prawny. W sytuacji, kiedy są dwa pasy do skrętu w lewo i dwa sznury pojazdów równolegle jadą i skręcają, przestrzeganie tego artykułu jest nierealne i absurdalne (a jak trafia się jeszcze traktor jadący 15 km/h, to niemożność wyprzedzenia go w takiej sytuacji jest już w ogóle masakrą). Jednak ściśle trzymając się przepisów, moim zdaniem popełniamy w takiej sytuacji wykroczenie. Oczywiście kluczową sprawą jest włączony lewy kierunkowskaz pojazdu, obok którego chcemy lewym pasem przejechać szybciej.

W tym momencie, gdy prawidłowa inna niż skręt w lewo jazda jest niemożliwa, powinny wystarczyć wcześniej pokazane 2-3 mignięcia, a dalej jedzie w lewo bez migacza. Ale to kwestia "pojęcia" o ruchu i kultury.

Czy ktoś ludziom płaci za wymyślanie tych wszystkich kosmicznych teorii na temat używania kierunkowskazów?

czy kierujący traktorem włączając lewy kierunkowskaz złamał przytoczony Art.3.1 ?

W żadnym wypadku. Kierujący traktorem spełnia w tym momencie swój obowiązek sygnalizowania zawczasu i wyraźnie skrętu w lewo.

[kopan]

Przepisy ustawy zawierają uregulowania ogólne i szczególne (np. zastosowano znaki drogowe)
Zgodnie z przepisami ogólnymi (art. 22.2) w lewo wolno wyłącznie z pasa lewego.
Tutaj na poziomie znaków „unieważniono ten przepis” są dwa pasy do skrętu w lewo.

Art. 24 zawiera też uregulowania szczególne i ogólne.

Można wyprzedzać po prawej jak i po lewej.

[scorpio44]

Przepisy ustawy zawierają uregulowania ogólne i szczególne (np. zastosowano znaki drogowe)
Zgodnie z przepisami ogólnymi (art. 22.2) w lewo wolno wyłącznie z pasa lewego.
Tutaj na poziomie znaków „unieważniono ten przepis” są dwa pasy do skrętu w lewo.

Owszem. I co to ma wspólnego z tematem?

Art. 24 zawiera też uregulowania szczególne i ogólne.
Można wyprzedzać po prawej jak i po lewej.

Tutaj za to mógłbyś myśl rozwinąć. Który przepis szczegółowy anuluje art. 24 ust. 5 (powiedzmy że "ogólny")?

[kg1956]

Dzięki za odświeżenie. Tak mi przyszło do głowy, czy dobrym rozwiązaniem byłoby, gdyby traktor jechał lewym pasem?