"Wszystkiemu winna jest nadmierna prędkość"

[szymon1977]

Dzieki koledze Maryanowi trafilem na taki oto artykul:
Wszystkiemu winna jest nadmierna prędkość

Mnie nie dziwi pogorszenie statystyk. Pozwolono kierowcom jezdzic szybciej w tych samych warunkach bez podniesienia kwalifikacji i wyeliminowania w jakikolwiek sposob choc czesci z przyczyn wypadkow.

Droga hamowania w dobrych warunkach z predkosci:
130 km/h - 128 m
150 km/h - 162 m
Oznacza to, ze jezeli jadac 130 km/h wyhamujemy na styk, to jadac 150 km/h wjedziemy w przeszkode z predkoscia 85 km/h. Oczywiscie sytuacja czysto hipotetyczna, a dane przyblizone.

Szkoda, ze zapomniano o podniesieniu praktycznch umiejetnosci u kierowcow i polepszeniu jakosci drog. Moze wtedy jezdzilibysmy szbciej, a liczba ofiar pozostalaby bez zmian. A moze nawet zmniejszylaby sie.

O nic nie pytam, dla mnie jest wszystko oczywiste. Prosze o komentarze.

[Borys_q]

Jaki procent z tych wypadków zdarzył się na drogach na których podwyższono prędkość???

Bez tej wartości te statystyki o kand d***y potłuc.

[ks-rider]

Droga hamowania w dobrych warunkach z predkosci:
130 km/h - 128 m
150 km/h - 162 m

Obawiam sie, ze Twoje obliczenia sa bledne,

Mozesz podac jakim wzorem do tych wynikow doszedles ?

[rusel]

cala ta "nadymana" dyskusja i proba przeniesienia jej pod innym szyldem jest bezprzedmiotowa zwlaszcza jakiekolwiek wyliczenia, tabelki i slupki, dopoki kierowca bedzie najslabszym ogniwem i podejmowal bledne decyzje co do sposobu jazdy to zawsze bedzie on glowna przyczyna wypadkow bez wzgledu na to z jaka predkoscia pozwola mu jechac na danym odcinku

[Borys_q]

Dlaczego porównujemy 130 do 150??
Rezerwa na stacjonarnym zawsze była, teraz tylko to prawem uregulowali, a policjant za 10 zawsze mógł dać pouczenie.

Wg mnie to jest część Kampanii wyborczej "ci co podnieśli prędkość to źli ludzie zabijają polaków".

Dlaczego polskie autostrady nie zostały zaprojektowane z rezerwą dziś jest 130 to budujemy na 130 i ani kilometra więcej??

Ilu z tych kierujących było pod wpływem, bez prawa jazdy, ile tych pojazdów nie nadawała się do jazdy, te wypadki nie powinny być brane pod uwagę jeśli już dyskutujemy o limitach prędkości.

Skąd wniosek, że limity prędkości są problemem jak wykluczono 40000 innych przyczyn??

Jak wykluczono np, że po prostu rośnie procent debili na drogach, albo tych co uważają że 3 literowe skróty w samochodzie zwalniają od myślenia.

[GreenEvil]

Nie ma co sie doszukiwac zwiazkow jakichkolwiek. Z moich obserwacji wynika, ograniczenia ograniczeniami a ludzie i tak jada jak im wygodnie.
Przyklad? S8 - czy przed czy po, prawy pas leci okolo 100, a lewy srednio 140.

Klopot widze w
a) stanie drog - coz z tego, ze jade droga, na ktorej predkosc dopuszczalna jest 90, skoro bezpiecznie jechac sie nie da wiecej niz 60.
b) szybkie samochody sa coraz tansze, a realnie - ilu Waszych znajomych doszkala sie w jakikolwiek sposob?
c) niezmiennie polska ulanska fantazja
d) z bolem serca - fatalny stan techniczny pojazdow.

(kolejnosc zupelnie losowa)

[maryann]

To jeszcze, zanim zaczniemy dyskutować o tej czy innej statystyce- koniecznie proszę obejrzeć: http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/je ... 11/5122124

[michooo]

Z tych statystyk można wyczytać wszystko i nic. Za dużo jest niewiadomych czynników żeby wysnuwać jakieś wnioski. W ilu wypadkach przyczyną była niebezpieczna prędkość, w ilu jazda bez uprawnień, pod wpływem alkoholu, narkotyków, podczas jakiejś niedyspozycji, w ilu wypadkach przyczyną była usterka auta, a w ilu zły stan drogi czy brak pobocza.

Jedyna sensowna statystyka dotyczy tego, że u nas ginie 2 razy więcej osób niż w cywilizowanych krajach na zachodzie Europy. Debilizmem jest twierdzenie, że wszystkiemu winna jest prędkość i wymyślanie kolejnych ograniczeń. Jest to jeden z czynników, który w połączeniu np z brakiem umiejętności może doprowadzić do wypadku. Ale nie jest to główna przyczyna. Po części można winić nasze obskurne, buraczane cechy narodowe - agresja, brawura, kompleksy, pijaństwo itp, ale także auta w gorszym stanie, gorsze drogi, znikoma liczba autostrad (a te istniejące są drogie) itd.


Ale konkluzja jest optymistyczna.
Moim zdaniem liczba wypadków będzie się zmniejszać. Aut przybywa dużo szybciej niż dróg, z których znaczna część jest w remoncie lub nie nadaje się do jazdy z sensowną prędkością. Więc niedługo wszyscy stać będziemy w jednym wielkim korku. A jak mówią niektórzy "eksperci" od bezpieczeństwa - im większa prędkość tym więcej wypadków. Zatem jak nie będziemy się poruszać, nie będzie wypadków.

[dylek]

Piszecie, że za mało danych... zbyt ogólnie itp...
Ale, czy nie jest tak, że pewne dane są mniej więcej constans ?
Nie do końca można olać statystyki, bo za mało danych.
Przez rok nie nastąpiły wielkie zmiany w ilości debili, pijaków, bez uprawnień itp. - ta liczba jest mniej więcej constans - no może pomału rośnie...
Nie nastąpiło jakieś drastyczne pogorszenie jakości dróg, czy stanu technicznego samochodów (wręcz przeciwnie - to sukcesywnie pomalutku się poprawia)
Nie było chyba jakiegoś kosmicznego wzrostu ilości pojazdów...
Była natomiast ustawowa zmiana dopuszczalnych prędkości.
I ona zapewne nie jest obojętna na wynik...

Ja bym więc nie wieszał psów na autorze... coś jest na rzeczy - nawet jeśli nie wszyscy chcą to dostrzec...

[GreenEvil]

@dylek:
Co do stanu technicznego pojazdow zloz to z coraz tanszymi samochodami mocnymi.
Za 3-4kzl kupisz zespawane z 4 czesci 150-200 konne BMW, civic-a czy inne nastoletnie sportowe auto. Doloz do tego kto to kupuje (malolaty), stan techniczny pojazdu - szkoda kasy na geometrie (poza tym.. geometria w takim padalcu ), "szportowe" zawieszenie za 300zl, i najtansze hamulce (ale koniecznie czerwone)
.. tragedia murowana

Sama jezdze starym BMW i widze jakie sa pierwsze zalozenia mlodych napalencow - ma byc mocne, zagazowane i tanie... reszta nie ma znaczenia Dodatkowo - w ubezpieczeniach jeszcze tak niedawno (3??? lata) "nie lubilismy" kierowcow do 21 r.z. teraz "nie lubimy" tych do 26, a troche mniej "nie lubimy" tych do 30....

[szymon1977]

Eksperci uważają, że chociaż limity podniesiono tylko na dwóch kategoriach dróg, to do kierowców wysłano sygnał: możecie jeździć szybciej. Wszędzie.

A inni eksperci stwierdzili pewnie, ze jest na odwrot.

Szkoda, ze nie napisano jak zmienilla sie ilosc wypadkow i ofiar smiertelnych z rozdzieleniem na drogi, na ktorych zwiekszono dopuszczelne predkosci i drogi z dopuszczalnymi predkosciami niezmienionym.

[GreenEvil]

Moze to cos pomoze,
"Niewątpliwą ciekawostką jest też fakt, że stosunkowo dużo przestępstw drogowych jest popełnianych na wsi – prawie 46 %, chociaż dla ogółu przestępstw odsetek tych popełnianych na wsi wynosi – 21,1 %."
http://www.statystyka.policja.pl/portal ... zniej.html, zaraz sporoboje dokopac sie do innych statystyk, tylko musze sobie przypomniec kto je publikuje.

edit: dobrze pamietalam, ze komenda glowna.
Zdies' : pliki do pobrania
http://dlakierowcow.policja.pl/portal/d ... oczne.html

[Borys_q]

Ale panie i panowie te 200 ofiar to wzrost 5 z hakiem % to mogła spowodować cieższa zima generalnie cokolwiek.

Ale, czy nie jest tak, że pewne dane są mniej więcej constans ?

Teoretycznie tak, ale nigdy nie masz pewności, przy zmianie o 5% równie dobrze jakieś stałe też mogły się wahnąć.

[maryann]

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosc ... 709214,324