Pierwszeństwo na skrzyżowaniu

[DEXiu]

Ostatnio zaczęło mnie zastanawiać poprawne zachowanie na następującym skrzyżowaniu w moim mieście:

Zaznaczyłem chyba wszystkie znaki (samochód jadący jak niebieska strzałka oczywiście też ma znak D-1 "droga z pierwszeństwem" z odpowiednią tabliczką), możliwe, że pominąłem jakieś linie wyznaczające pasy ruchu, ale nie mają one raczej znaczenia.
Pytanie: kto ma pierwszeństwo - samochód jadący zgodnie z niebieską strzałką czy czerwoną? Zwyczajowo "czerwoni" ustępują "niebieskim", ale czy słusznie? Na pewno na tym małym pionowym łączniku nie ma żadnych znaków mogących wskazywać pierwszeństwo lub jego brak (w szczególności: nie ma tam znaku A-7). Podobnież na pewno na tabliczkach wskazujących przebieg drogi z pierwszeństwem nie ma uwzględnionej tej pionowej drogi "na północ". Dlatego można dywagować, czy rozpatrujemy całość jako jedno skrzyżowanie, czy też miejsce przecięcia obu strzałek stanowi osobne skrzyżowanie (ale w takim razie - co z pierwszeństwem na nim? równorzędne?).

[szerszon]

Dla mie czerwony ma pierwszeństwo. Tylko czy niebieski nie jedzie pod prąd ? Ta linia zatrzymania na całej szerokości podporządkowanej...

[DEXiu]

Ups. Trochę chyba przeciągnąłem te trójkąty. W każdym razie ta pozioma droga "na wschód" to jest droga dwukierunkowa. Do połowy są trójkąty, a na drugiej połowie chyba gruba przerywana linia prowadząca. Natomiast ten krótki pionowy łącznik jest jednokierunkowy, a na dodatek tylko dla prawoskręcających (tak jak czerwony) - jadący od "zachodu" mają zakaz skrętu w ten łącznik (zaznaczone na rysunku). Co innego droga "na północ" - ona znów jest dwukierunkowa.

EDIT: Już poprawiłem rysunek.

[maryann]

Patrzę chwilę i nie widzę żadnego podejrzenia o to, by niebieski mógł mieć pretensje do pierwszeństwa. Skąd wątpliwości?

[DEXiu]

maryann ==> No widzisz. A w 99 % przypadków niebieski jedzie tam pierwszy i nawet się nie zawaha

Ok. To kolejne pytanie: A gdyby ktoś jechał "ze wschodu" (tzn. dokładnie odwrotnie niż niebieski)? Też bardzo często roszczą sobie prawo do pierwszeństwa. No i w sumie... czemu mieliby ustąpić, skoro trójkąty do zatrzymania przed drogą z pierwszeństwem mają dopiero dalej?

[sankila]

A gdyby ktoś jechał "ze wschodu" (tzn. dokładnie odwrotnie niż niebieski)?

Ten ze wschodu ma pierwszeństwo, bo będzie po prawej ręce czerwonego, a są do siebie równorzędne.
Na moje oko to dwa niezależne skrzyżowania, zresztą D1 to potwierdza; dlatego droga na północ nie jest ujęta na znaku. Ale postawiłabym jakieś ostrzeżenie od lewej, na początku podporządkowanej, żeby "uczulić" kierowców z zachodu, bo prawdopodobnie nawet nie rejestrują, że tam jest jakieś skrzyżowanie.
NIeokreślony jest status łącznika, bo na "dolnym" D1 nie jest zaznaczony, ale wjeżdżający z lewej tego nie wiedzą. Niemniej jednak, jadąc z łącznika na północ wolałabym profilaktycznie ustąpić tym na poprzecznej; pal diabli pierwszeństwo.

[szerszon]

sankila- a nie przyszło Tobie do głowy, ze jest złe oznakowanie ? Droga północna mogła powstac po postawieniu znaków.

[maryann]

maryann ==> No widzisz. A w 99 %

...jest złe oznakowanie: albo T6 powinna obejmować wszystkie przecięcia pasów ruchu, albo(przychylam sie do zdania Sankili) mamy dwa skrzyżowania i to prostopadłe powinno być osobno doznakowane A5 lub A7/D1.

[michooo]

Dla mnie też to dwa skrzyżowania, a to drugie równorzędne. Nie wpadłem na to, że można to zinterpretować inaczej.

Fakt, dla ułatwienia przydałoby się oznakowanie tego małego skrzyżowania.

[BOLEKlodz]

Przepraszam, że przerywam, ale to jest skanalizowany prawoskręt. To jest to samo skrzyżowanie, tylko bez łącznika. Kto ma pierwszeństwo przy skręcie na wschód? Czerwony. Można by się wykłucać na temat drogi na pólnoc, czy to jest skrzyżowanie, czy dojazd do posesji, czy tympodobne, ale niebieski nie ma pierwszeństwa na 100%. Co więcej, gdyby miejsce przecięcia się torów jazdy niebieskiego i czerwonego z pierwszego obrazka było skrzyżowaniem (równorzędnym, bo brak znaków), to i tak czerwony ma pierwszeństwo, bo nadjeżdża z prawej.

[michooo]

Tak, w obu przypadkach czerwony ma pierwszeństwo. Nawet jakby nie było tej małej dróżki na północ (czy dojazdu, cholera wie co to jest), to można nie traktować tego jako drugiego skrzyżowania tylko wydzielony pas do zjazdu z drogi z pierwszeństwem, a i tak czerwony pojedzie pierwszy.

Co do 2 rysunku, rozumiem że to sytuacja teoretyczna, bo w rzeczywistości raczej nie powstałby taki twór, gdzie czerwony skręcałby pod takim kątem Prawdę mówiąc, w tym drugim rysunku aż się prosi żeby zostawić tamtą pierwotną omyłkową linię przerywaną z trójkątów na całej szerokości i zrobić z tego drogę jednokierunkową, a czerwonemu ustawić przed nosem A-6d. Tylko, że biedak nie dojechałby do swojej posesji

[BOLEKlodz]

Tak, to jest tylko sytuacja hipotetyczna, aby lepiej było widać skąd taka opinia nt. tego skrzyżowania.