Sygnalizować, czy nie?

[kg1956]

Narysowałem dojazd do skrzyżowania (trochę nieudolnie):
http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 605.63.jpg
Pytanie: czy czerwony samochód powinien sygnalizować skręt w prawo, czy wzorem łuku drogi na którym nie można pojechać inaczej- nie musi? W tym przypadku sygnalizacja prawym sugeruje raczej zmianę pasa!

[maryann]

łuku drogi na którym nie można pojechać inaczej

Właśnie- dopóki może fizycznie pojechać inaczej, ma sygnalizować to, co faktycznie robi- czyli aż do momentu, gdy od pasa 'na wprost' oddziela go jedynie linia. Dopiero na wysokości wysepki można przyjąć, że inaczej pojechać nie może.
Czasami taki pas do skrętu tylko w prawo jest bardzo długi, więc nie ma co też za wczas jechać "pół świata" na migaczu.
Jeśli są dwa pasy do skrętu w prawo, to na prawym można sobie pozwolić na więcej, bo nikt inaczej tego nie zrozumie, ale kiedy jesteśmy(jak czerwony) na lewym, to sygnalizujemy bardzo krótko, sam moment rozpoczęcia skrętu, gdyż w przeciwnym razie może być odebrane jako zamiar zmiany pasa i nie byłoby "wyraźne".

[kg1956]

Jadąc pasem do skrętu w prawo wiadomo, że chcemy pojechać w prawo. Jeśli nie chcemy w prawo, musimy zmienić pas i dopiero wtedy to zasygnalizować. Dlatego obojętnie czy linie będą ciągłe czy przerywane sygnalizowanie zmiany kierunku jadąc pasem oznaczonym do skrętu jest zbędne. Przecież z tego pasa gdzie indziej nie pojedziemy.

[maryann]

Dlaczego? Bo znaki tak mówią? Zdziwiłbyś się, co ludzie potrafią rzeczywiście zrobić, pomimo mocnego oznakowania.

[Pinhead]

Przecież z tego pasa gdzie indziej nie pojedziemy.

To jest bez znaczenia. Skoro jest oznakowanie poziome wskazujące na skręt w prawo to mamy zmianę kierunku jazdy.

[kg1956]

W takim razie migając skręt w prawo jak zasygnalizować zmianę pasa na prawy? Moim zdaniem jazda pasem do skrętu to jest to samo co jazda po łuku drogi, a tego jak czytamy w innym wątku nie sygnalizujemy.

[maryann]

Podałem sposób. A to co piszesz, to tak jakby nie sygnalizować skrętu w lewo, "bo ktoś pomyśli, że zawracam".

[kg1956]

Widzisz? W tym też coś jest!

[Cyberix]

Należy sygnalizować, bowiem zamierzamy zmienić kierunek jazdy.

art. 22 pkt 5 – Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub prasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania, niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Zacytowany artykuł nie zawiera sekcji: za wyjątkiem sytuacji kiedy...

Pitolenie o tym, czy ktoś chce skręcić czy sygnalizuje zmianę pasa to szukanie dziury w całym. Jak stoję na skrzyżowaniu i mam lewy kierunkowskaz to chcę zawracać czy skręcić w lewo?

Poza tym, pamiętajmy o pieszych i innych uczestnikach ruchy, którzy niekoniecznie wiedzą w którym kierunku pojedzie samochód.

I na zakończenie, widząc pojazd z kierunkowskazem mam większą pewność, iż faktycznie chce skręcić. Kiedy koleś nie ma kierunkowskazu zastanawiam się, czy wie gdzie jedzie i czy nagle nie obudzi się z letargu, że jednak jest na złym pasie i będzie nerwowo chciał zmienić pas (stosunkowo często widuje takie sytuacji). Linie, wysepki nie mają znaczenia, ludzie nawet potrafią przejechać przez pas zieleni.........

[kg1956]

Chodzi mi o to, że miganie podczas jazdy pasem do skrętu uniemożliwia użycie migacza w celu zmiany pasa.

[Cyberix]

http://mapy.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=krak%C3%B3w,+wadowicka&aq=&sll=52.025459,19.204102&sspn=5.706955,17.116699&ie=UTF8&hq=&hnear=Wadowicka,+Krak%C3%B3w,+ma%C5%82opolskie&ll=50.029013,19.937562&spn=0.000727,0.002089&t=h&z=19

Na tym skrzyżowaniu mamy:
1 pas do skrętu w lewo
2 pas do skrętu w lewo i jazdy prosto
3 pas do jazdy prosto
4 pas do jazdy w prawo

Czy jadący pasem 2 powinien sygnalizować skręt w lewo? Idcą tokiem waszych teorii nie powinien bo komuś może się wydać, że nie sygnalizuje skrętu w lewo ale zmianę pasa z 2 na 1. A jednak 99,99% kierujących sygnalizuje skręt w lewo (będąc na 1 i 2 pasie) i nikt tego sygnalizowania (na pasie 2) nie myli z sygnalizowaniem zmiany pasa z 2 na 1.

[kg1956]

Dobry przykład. Tylko jadący 2 pasem ma wybór - jechać prosto czy w lewo. I tu sygnalizuje skręt w lewo. Na pozostałych wyboru nie ma, więc moim zdaniem nie musi sygnalizować, bo żadnej nowej informacji tym nie przekaże. A to, że większość miga nie jest dla mnie jakimś decydującym argumentem.

[maryann]

wyboru nie ma, więc moim zdaniem nie musi sygnalizować, bo żadnej nowej informacji tym nie przekaże

To akurat też argument żaden- nowej nie przekaże, poza tą, że wie z czego żyje, co zrobi, oraz że właśnie teraz to robi. Trzeba precyzyjnie rozważyć sposób sygnalizowania, kiedy może być ono dwuznaczne(skręt to czy zmiana pasa) i migać w precyzyjnym momencie i przez określony czas.
Poza tym nic nie zwalnie nas z sygnalizowania zamiaru i zaraz potem danego manewru.

[BOLEKlodz]

Dobry przykład. Tylko jadący 2 pasem ma wybór - jechać prosto czy w lewo. I tu sygnalizuje skręt w lewo. Na pozostałych wyboru nie ma, więc moim zdaniem nie musi sygnalizować, bo żadnej nowej informacji tym nie przekaże.

Ludzie za nim wiedzą jakie strzałki są na jezdni, ale ci jadący z innych kierunków nie koniecznie. Mogą myśleć: "ten z lewej jedzie prosto. Gazu!"

Jeśli chodzi o pytanie z tematu, to jeśli przed tym rozwidleniem są np. 4 pasy, a później rozdzielają się, czyli 2 prosto i 2 w prawo, to nie trzeba sygnalizować. Jeżeli dopiero przed rozwidleniem pojawiają się te pasy, to wtedy sygnalizujemy manewr skrętu, a po jego zakończeniu wyłączamy kierunek, nie zależnie czy jedziemy po łuku, linii prostej, czy cholera wie jak. I to się tyczy obu przypadków.

[scorpio44]

jeśli przed tym rozwidleniem są np. 4 pasy, a później rozdzielają się, czyli 2 prosto i 2 w prawo, to nie trzeba sygnalizować.

Mógłbyś precyzyjniej opisać tę sytuację, kiedy Twoim zdaniem nie trzeba sygnalizować? Bo chyba nie do końca rozumiem.

Kg1956 ==> przepisy nakazują sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy, niezależnie od tego, czy z danego pasa można pojechać tylko w jednym kierunku, czy w kilku. To jest ten argument, który powinien Cię przekonać, bo jest on niepodważalny.